Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

[Irka]

Сообщение от CanisS

то есть после отзыва агрессиячудесным образом испаряется? И начинается нервный визг?

естественно. Это переключение состояний, на том и основано оценивание в ИПО. Полаял - проявил агрессию, далее команда, тумблер переключили и собака входит в состояние послушания (проводнику). Далее побег - добычное состояние, потом команда на отпуск, опять подчинение, но тут же фаза охраны и собака должна опять переключиться в агрессивное состояние. Оценка в ИПО ставится насколько чисто и быстро собака умеет переходить в разные состояния, это говорит о ее крепкой психике, чистой голове и спокойному отношению.
Почему я говорила, что люблю агрессию, когда собака показывает все 3 состояния. И почему легче работать на голой добыче и многие проводники и тренера не любят работать с агрессией. Потому что из агрессии трудно переключиться в состояние подчинения проводнику, чем из добычного состояния. ФО на фрустации намного проще в плане исполнения, чем ФО на натуральной агрессии. А затем команда на отзыв или сидеть. Потому и оценка на мире у него 86, а не 96.

[sogalia]

Сообщение от Irka

вы про какой ролик? Мангуста или Каспера?

Про их сравнение. Как видно что у Мангуста не агрессия? Там же начало и доведен до истерики.
У Пети другое проведение но и воздействие другое. Как видна агрессия в фазе охраны? И что это за фаза? Когда фигурант отбежал?
Так мульен вопросов
На последних роликах говорите хочет не рукав а человека. Как это видно?
Добычная же иногда то же на облае хочет именно человека покарать?

[Ludok]

CanisS, это кто такое правило учредил, что при агрессивном настрое собака не будет подскакивать?

[Irka]

Сообщение от CanisS

Собака подпрыгивает. Когда собака настроена агрессивно - подскакивать она не будет точно. Будет четырьмя лапами упираться в землю и облаивать с оскалом. Если вообще будет облаивать. Вы вообще собаку в состоянии агрессии видели?

уморили Подпрыгивание никак не связано с агрессивным состоянием или добычным.
Я и эту собаку видела и свою суку, от которой этот кобель. Я не советую этому кобелю палец в рот
Советую съездить на какой-нибудь семинар или книгу Райзера почитать, она сейчас в свободном доступе. Там хорошо описаны переключения и как агрессия проявляется

[Irka]

Сообщение от sogalia

Про их сравнение. Как видно что у Мангуста не агиессия? Там же начало и доведен до истерики.

ну я тоже могу ошибаться. Я же не ясновидящая. Мне так показалось по тембру лая. Лай у Мангуста визгливо истеричный. При агрессии лай более напористый и другого тембра.

Сообщение от sogalia

У Пети диугте проведение но и воздействие другое. Как видна агрессия в фазе охраны? И что это за фаза? Когда фигурант отбежал?

на ролике где Петю учили лаять фигурант отбегал при ее правильном поведении на его реакцию. Т.е. ее учили проявить агрессию лаем, за это подкрепление (фигурант испугался, убежал, ой как страшно). Когда фигурант двигается собака не должна лаять, он ее переключает в добычное состояние и собака молчит, дает жгутик. Это то что я описала выше, конечный итог - собака должна по команде или по ситуации переключать состояния. На ролике как раз начало обучения этому.

[Irka]

Сообщение от sogalia

На последних роликах говорите хочет не рукав а человека. Как это видно?
Добычная же интгда то же на облае хочет именно человека покарать?

Каспер в ФО все время норовит куснуть под рукав или за ногу, это видно, пересмотрите. На мире после заднего конвоя так же он пытается сделать. Саша (проводник) рассказывал, что судья сначала замер, аж не дышал, боялся что кобель укусит в незащищенное место, а потом ржал и в конце ему сказал кароший собака и сам улыбался довольный.

[Irka]

это мы. Картина называется Бранка и сыновья. На ЧР 2016 в Вербилках. Я с Лексом 11 место в ИПО 1, с Бранкой и Саша с Каспером 6 е место в ИПО 3

[vinc]

Сообщение от CanisS

Irka, то есть после отзыва агрессиячудесным образом испаряется?

Вот здесь про защитный треугольник
http://zoter.org.ua/all_pages/stat/s...Gi9qd-5sIVzq38
Вот этот баланс драйвов, его трудно достичь. Одно поднимешь, другое плывет.
У Каспера реакция в укрытии на подход проводника. С очень высокой вероятностью много коррекции с отзывом было.
Собаки во время тренинга приобретают опыт. Чем больше тренинга, тем сложнее собакам - это к слову все о той же схеме, в которой собакам якобы легче работать.
На самом деле все с точностью до наоборот.

[Эльфа]

Сообщение от vinc

Зато по мере роста и отращивания уверенности, приобретения опыта, такая собака может стать сильнее добычной, которая при увеличении давления может сказать: "ни фига себе... я так не играю, и подавитесь своей добычей".

а может и не стать. а может и сказать "ни фига себе... да ты страшный какой, пойду-ка я отсюда лучше"
и зависит это от уверенности в себе, а не от добычности-недобычности

[Крыска]

Сообщение от Эльфа

а может и не стать. а может и сказать "ни фига себе... да ты страшный какой, пойду-ка я отсюда лучше"
и зависит это от уверенности в себе, а не от добычности-недобычности

Вообще-то речь шла о рисунке поведения молодой собаки. И о том,что кажущаяся более осторожной агрессивная собака с возрастом может стать сильнее добычной,которая по-первости вроде как вела себя уверенно и казалась смелой.