Юниоры, недопёски, подростки. Продолжаем воспитание и обучение

[vinc]

Берн,
ты статью, ссылку на которую Закусай и Крыска дают, прочитала? По-моему, там всё исчерпывающе написано.

[Gaide]

Oniks,
Так "пользователи" разные и им нужно разное
Кому-то м.б. баллы и нужны

******************************
Поздравляю Эльфа со сдачей БХ! Вы очень классная пара

[Gaide]

Я правильно поняла , что в (молодой) собаке с сильным прей-драйвом бывает трудно разглядеть ..хм..генетические косяки
В начальном тренинге , пока нет давления , такая собака может выглядеть лучше всех других
А потом - как получится

[sogalia]

Сообщение от Крыска

Кстати в психологии(хоть я и не спец в этих вопросах) фрустрация же не только от невозможности получить желаемое описывается,но и от нежелания делать то,что не хочешь,а тебя заставляют.
А вот кинологическое. Терминология.
http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat21.html

Подкреплением для реактивных и фрустрационных собак будут разные действия - какие, чем разные?
Реактивная
Проявляет агрессию на угрозу. Фрустрационна проявляет агрессию на прекращение добычной стимуляции. Цели и тех и диугих вывести на активнвю агрессию. Я правильно вычитала?
То есть все равно агрессия?

[sogalia]

Сообщение от Irka

Люблю с настоящей агрессией, натуральной, которую не надо выдавливать доводя собаку до истерики
https://youtu.be/Zmsuw5QAo9s

Ну на том первом же только начало. Как видите что там выдавливание агрессии? Там более возбуждена собака... Почему там не агресси-. Как это видно?

[CanisS]

https://www.youtube.com/watch?v=Zmsu...ature=youtu.be

Откуда видно, что это агрессивная собака?
Когда собачку отозвали от укрытия, она не рычит агрессивно на фигуранта, а возбужденно подвизгивает от нетерпения получить хватку (с 1-25 примерно) Брехать для разгрузки от нервного напряжения ей запретили тренингом. Вот она и уходит в ультразвук. Обычное добычное поведение. Причем собачка очень сильно перевозбуждена.


Забавно, что опытные собаковеды не понимают состояния собаки. Или выдают желаемое за действительное???

[vinc]

Сообщение от sogalia

Подкреплением для реактивных и фрустрационных собак будут разные действия - какие, чем разные?

Так зависит от цели поведения.
Для реактивной собаки это снятие угрозы: "Заставить соперника(фигуранта) отступить - увеличить дистанцию, убрать угрозу, проявить поведение избегания".
Вот на ролике с Петей с 40й секунды: тряпка валяется на земле, у фигуранта ничего нет, собаке не за что с ним конкурировать. Фигурант показывает собаке, что он не очень-то и весёлый с ней в ухватку играть - использует плётку для удара по собаке, поскольку Петя не особо видит в нём угрозу (была бы острее - хватило бы языка тела фигуранта). Активные действия собаки, направленные на него - движение в его сторону, пока одиночные, но гавки - подкрепляет своим бегством. В конце перевод в добычу и хватка - канализирование.
https://www.youtube.com/watch?v=9OrQ...ature=youtu.be
Цель поведения фрустрационной собаки - завладеть добычей. Соответственно, подкреплением будет хватка.

Сообщение от sogalia

Реактивная
Проявляет агрессию на угрозу. Фрустрационна проявляет агрессию на прекращение добычной стимуляции. Цели и тех и диугих вывести на активнвю агрессию. Я правильно вычитала?
То есть все равно агрессия?

Ну да. И если все во время тренинга делалось правильно, и собака как минимум неплохая, вы и не отличите в итоге, какого типа собака, не зная её тренинга. Только агрессия разная. В первом случае изначально социальная - мужик, вали отсюда, я страшная собака и все равно тебя сильнее; а во втором - мужик, отдай мою вещь, а то тебе не поздоровится. Отдал - свободен.

[vinc]

Сообщение от Oniks

вряд ли пользователям нужна добычная собака. Но это уж они сами пусть решают, если разберутся, конечно.

Сообщение от Gaide

Oniks,
Так "пользователи" разные и им нужно разное
Кому-то м.б. баллы и нужны

Вообще-то здесь на форуме большинству пользователей больше нравятся добычные собаки). Потому что добычная собака в щенячестве и юности может выглядеть лучше агрессивной. Если агрессивная "проснулась" рано, когда ещё не чувствует в себе сил противостоять человеку, а угрозу уже распознает, она может проявлять то самое неуверенное поведение (избегание, даже бегство - главное, чтобы не было пассивного избегания, с ним работать практически невозможно), которое не нравится подавляющему большинству. Зато по мере роста и отращивания уверенности, приобретения опыта, такая собака может стать сильнее добычной, которая при увеличении давления может сказать: "ни фига себе... я так не играю, и подавитесь своей добычей".

Сообщение от Gaide

Я правильно поняла , что в (молодой) собаке с сильным прей-драйвом бывает трудно разглядеть ..хм..генетические косяки
В начальном тренинге , пока нет давления , такая собака может выглядеть лучше всех других
А потом - как получится

Именно так.

[CanisS]

vinc, мне фигурант понравился. Манера работы с молодняком, как у Андрюши Чаадаева. И собачка понравилась. На Собру похожа поведением на первых занятиях. Не выходит на визг, направлена к фигуранту. Не трусливая, активная хорошая собачка. Не агрессивная нифига.

[CanisS]

Фигурант своим поведением сразу формирует у собаки "образ врага" показывает, с кем именно собачке требуется "воевать" И как именно можно победить И побегом подкрепляет активные действия, и хорошую хватку подкрепляет. Не выводит на истерику. Молодец. Я бы такому вполне доверила занятия с собачкой.