| 
	
		
	
	
		| Ветеринария, болезни собак Советы и рекомендации по лечению, прививкам и профилактике заболеваний у собак |  
	
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 21:55 | #4921 |  
	| гагара 
				 
				Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 10,780
				 Поблагодарил: 24,029 
		
			
				Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Берн, спасибо, да, абсолютно интуитивно, и с полным ощущением, что выбора, по сути, нет.Но вот потом приходит, не без посторонней помощи - а была ли я адекватна. В том смысле, что все так быстро происходило, что я не успевала...не знаю, принять , что ли. И эта отстраненность, как у робота. Но одновременно, странным образом спинной мозг, точно. Спасибо.
 Насчет "до", уменя почти сложился паззл, что лечили не от того. Ну да что теперь. Я сама все равно не могла все это сложить.
 УЗИ сердца прочли, как прочли в мае - все хорошо (почти), а теперь и на майском УЗИ углядели эту сумку. В зачаточном состоянии. Ну что теперь.
 Тем более, что все равно, эта жидкость в перикарде чаще всего следствиечего-то другого, чаще всего таки онко.
 Может оно так и лучше. Он провел прекрасное лето. А так бы прокалывали сумку и имели полуживого инвалида, но живого , вряд ли надолго.
 Не знаю, гадать бесполезно и я постараюсь закрыть для себя эту песню. Ну нет у меня медицинского образования.
 Ну вот такая судьба. 12 лет 10 месяцев. Хотелось бы побольше, но не худший вариант.
 Я когда стенала по поводу пальца, там хоть были основания. Я знала тему и вроде как профукала. Но в итоге с пальцем все оказалось вполне невинно.
 Но про перикарды и все вот это вот - при том, что заключение по УЗИ и рентгену осторожно положительные были, биохимия хоть в космос... а спинной мозг молчал. Ему все-таки тоже нужна какая-то информация для включения.
 Так что я буду стараться прекратить это хождение по кругу, бессмысленное и беспощадное. Спасибо.
 
				__________________« — Что скажет история?
 — История, сэр, солжет, как всегда»   Б.Шоу
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение: |  aelpha (14.10.2018), AMAN  (14.10.2018), Irisha  (13.10.2018), Kafka68  (13.10.2018), Lari-sa  (13.10.2018), Molya  (13.10.2018), stasilvov  (14.10.2018), ttt70  (18.10.2018), Viverra  (14.10.2018), Василиса  (14.10.2018), Грейси  (14.10.2018), Зофа  (21.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Милочка  (14.10.2018), Надьки  (14.10.2018), полли  (13.10.2018), СветаА  (13.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 21:57 | #4922 |  
	| Местный 
				 
				Регистрация: 18.10.2012 
					Сообщений: 289
				 Поблагодарил: 6,620 
		
			
				Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Kafka68  груз вины, груз недоделанности |  Я знала одну старушку, которая совершенно потрясающе, самоотверженно и с огромной любовью ухаживала за умирающей сестрой. 
И была поражена, как она плакала после похорон, что что-то сделала не так. 
Это гнетущая такая вещь, и, главное, совершенно несправедливая. Потому что ВСЁ ( это я медсестре рассказываю, да?) невозможно сделать при всём желании. И отменить старость и болезнь невозможно. 
Но эти вещи, я поняла, очень вытягивают ресурс. 
Надо просто смириться. Хотя, конечно, глодать будет, но не так потом. Мы не боги.
 
А уж когда решение принимается, если зверю больно... 
Мне кажется, самое главное- избавить их от мучений. 
Даже если получается, что ценой собственной боли. Но в нашей власти не дать любимому зверю лишних мук...
		 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо Типутя за это полезное сообщение: |  AMAN (14.10.2018), BullMam  (13.10.2018), Irisha  (14.10.2018), Kafka68  (13.10.2018), Lari-sa  (13.10.2018), Molya  (13.10.2018), Ribochka  (21.10.2018), stasilvov  (14.10.2018), Василиса  (14.10.2018), Грейси  (14.10.2018), Зофа  (21.10.2018), Кузяпа  (13.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Милочка  (14.10.2018), Надьки  (14.10.2018), полли  (13.10.2018), СветаА  (13.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 22:00 | #4923 |  
	| Местный 
				 
				Регистрация: 15.10.2012 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 3,202
				 Поблагодарил: 8,034 
		
			
				Поблагодарили 10,458 раз в 3,679 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Я тоже лечила не от того. Всб жизнь боялась пиометры. Но ее не было!!! А цистит эндометрит это ж лечится
 Я вообше поначалу спокойна была
 
 Ноги вот что пугало. Думала что делать если сляжет
 
 А оказалось. Вероятно все же развилась пиометра. Но ведь пиометра незакрытая это тоже  лечится!!
 Она страшна когда выхода из матки нет
 
 Чокнуться можно так
 
 Но в решении уверена. Нельзя было тянуть
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Irisha за это полезное сообщение: |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 22:09 | #4924 |  
	| гагара 
				 
				Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 10,780
				 Поблагодарил: 24,029 
		
			
				Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Molya  *ну это уж я и для себя докучи пишу* |  я что-то туплю совсем) 
там картинка ссылкой должна быть? Или?
		 
				__________________« — Что скажет история?
 — История, сэр, солжет, как всегда»   Б.Шоу
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Этот пользователь сказал Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение: |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 22:22 | #4925 |  
	| гагара 
				 
				Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 10,780
				 Поблагодарил: 24,029 
		
			
				Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Kafka68  Завидую. Я так не могу, не могла. Три раза принимала решение об усыплении. И каждый раз - сомнения. И каждый раз - вина. Но не о конкретно смерти. А о том, что могла сделать что-то большее, чтоб до смерти не доводить. |  Вера, смотрите:
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Берн  Есть много мыслей про " до"...всяких там "а вот если бы..." а по самой точке принятия решения - нет. Точка поставлена там, где ее нельзя было не поставить. |  ,
		 
				__________________« — Что скажет история?
 — История, сэр, солжет, как всегда»   Б.Шоу
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение: |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.10.2018, 22:57 | #4926 |  
	| Пользователь 
				 
				Регистрация: 17.11.2013 
					Сообщений: 41
				 Поблагодарил: 1,617 
		
			
				Поблагодарили 165 раз в 73 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Я два раза не смогла принять решение - отпустить. В 89 и 99 году. Надеялась до последнего, думала - а вдруг? И вот эта вина, что могла облегчить... Жуткая вещь, на самом деле...
		 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Lari-sa за это полезное сообщение: |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.10.2018, 05:53 | #4927 |  
	| гагара 
				 
				Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 10,780
				 Поблагодарил: 24,029 
		
			
				Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Lari-sa, тогда усыпляли, как правило, зверски.Так что неизвестно что лучше.
 И уж точно им давно спокойно.
 Я вот думаю в очередной раз, как же мы заводим их снова и снова.
 Я когда решила все-таки брать Корсара, я себе пообещала какую-то непонятную вещь: на этот раз это будет просто собака.
 Да.
 
				__________________« — Что скажет история?
 — История, сэр, солжет, как всегда»   Б.Шоу
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение: |  9Tanka (14.10.2018), AMAN  (14.10.2018), Irisha  (14.10.2018), Kafka68  (14.10.2018), Lari-sa  (14.10.2018), Molya  (14.10.2018), Viverra  (14.10.2018), Зофа  (21.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Надьки  (14.10.2018), полли  (14.10.2018), Типутя  (14.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		|  14.10.2018, 06:12 | #4928 |  
	| Местный 
				 
				Регистрация: 09.03.2016 
					Сообщений: 8,870
				 Поблагодарил: 11,929 
		
			
				Поблагодарили 23,050 раз в 6,963 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Все они "просто собаки" - для кого то - но не для хозяина.
		 
				__________________«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение: |  Irisha (14.10.2018), Lari-sa  (14.10.2018), Molya  (14.10.2018), ttt70  (18.10.2018), Viverra  (14.10.2018), Василиса  (14.10.2018), Грейси  (14.10.2018), Кузяпа  (14.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Надьки  (14.10.2018), СветаА  (14.10.2018), Типутя  (14.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		|  14.10.2018, 08:09 | #4929 |  
	| Коплю лето, как пчела мёд 
				 
				Регистрация: 12.01.2014 Адрес: МО Сергиево-Посадский р-он 
					Сообщений: 8,592
				 Поблагодарил: 50,977 
		
			
				Поблагодарили 110,028 раз в 19,746 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			Кузяпа, когда я читала Вас , Веру , Инну , я восхищалась , как самоотверженно вы боритесь за каждый день жизни своих собак .. И ловила себя на мысли - я не такая , я и половину анализов не делала своим старым собакам , у меня сейчас  нет возможности ездить по хорошим столичным  ветклинникам , делать анализы , исследования , когда надо, необходимо  - делаю .. Но делала бы я со старыми, больными собаками - не знаю .. Сделала бы всё возможное на тот и будущий момент , чтобы не виноватить себя . Момент принятия решения " нужен укол " очень индивидуальный и читая вас , я понимала , как тяжело вам далось такое решение ..
 Первое , что подумалось про знакомую - у неё нет собак ..
 И знаете , я никому не объясняла , почему я сильно переживаю  , что ушли собаки .. Не собачники это не поймут , даже простые владельцы собак не поймут .. Мы все таки здесь собрались не просто так , нас объединяет очень сильная любовь и привязанность к своим собакам .
 Ещё когда уходил Антей , я сама себе сказала - не смей виноватить себя , делай всё что считаешь нужным , живи с ним и радуйся часам , минутам , чтобы потом не винить себя
 Это бесполезное , разрушаюшее чувство . Всегда что то будет не так , но я женщина , что могу делаю . Что  выше моих сил , ну  , вот так сложилось ..
 Не поддавайтесь чувству вины и не слушайте людей не способных понять вас и принять ваше очень тяжёлое решение . Сейчас всё остро , всё болит и только не очень умный человек , может в чём то вас упрекнуть .
 Я бы на её слова скорее всего и внимания не обратила .. Моя соседка - подруга человек хороший , но к животным относится со свойственным многим людям раздолбайством и когда она узнала от меня , что у Вишни пиометра и мне надо срочно принимать решение , она сказала - старая, больная  собака усыпляй , себя пожалей .. При чем я её совета на спрашивала . Славабудде подруга выручила , примчалась на машине и отвезла к своему врачу на срочную операцию ..
 И да , мы знали , если перенесет операцию , то проживёт полгода , уже хорошо . Перенесла и прожила эти полгода .
 Соседка правда извинилась потом .
 
				__________________Свежа, как молодой редис, и незатейлива, как грабли (с)
 
				 Последний раз редактировалось AMAN; 14.10.2018 в 08:13.
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо AMAN за это полезное сообщение: |  Andromaha (14.10.2018), BullMam  (14.10.2018), CanisS  (14.10.2018), Irisha  (14.10.2018), Kafka68  (14.10.2018), Lari-sa  (14.10.2018), Molya  (14.10.2018), Ribochka  (21.10.2018), Грейси  (14.10.2018), Зофа  (21.10.2018), Кузяпа  (14.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Милочка  (14.10.2018), Надьки  (14.10.2018), полли  (14.10.2018), СветаА  (14.10.2018), ТаняС  (18.10.2018), Типутя  (14.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		|  14.10.2018, 08:59 | #4930 |  
	| гагара 
				 
				Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 10,780
				 Поблагодарил: 24,029 
		
			
				Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
			
		
	      | 
				 Re: Срочные вопросы или SOS 
 
			
			AMAN, спасибо. Не только за этот пост, но и за предыдущий и за другие. Я просто не могу отвечать всем отдельно, никаких сил не хватит.И вам укорять себя не в чем. Эта самоотверженность и правда завязана во многом на деньги. Просто сейчас я это могла себе позволить. Но я очень хорошо знаю, что такое, когда их нет. Вплоть до нет совсем. Все было, и это тоже.
 Но меня периодически посещает крамольная мысль - не надо лечить старых собак. Ну, только какие-нибудь банальные травмы, фурункулы, паллиативная помощь. Нет лекарства от старости. И мы нашей "самоотверженностью" только утяжеляем им уход.
 Да, я понимаю, что в этом утверждении, если и есть правда, то только доля. Не знаю, какая. Но есть.
 
 Понимаете, когда он перестал вставать без моей помощи и лежал вытяну голову - признак, что трудно дышать, и это дыхание со свистом, а потом и ложиться не мог, я его укладывала сама на бок, так, попытается вытянуть  передние и лечь и останавливается в полусидеть - больно, - я тем самым спинным мозгом понимала - это всё.
 Но истерическое "нет!" = самоотверженность сподвигли на все рентгены и прочее.
 Да, это было практически лучшее из того, что есть в московской ветеринарии. И что?
 Я даже не хочу никого укорять, даже за майские прочтения УЗИ и рентгена, потому что я сама не могу оценить, насколько это там было видно. Но и если бы увидели? Все равно финал один и с большой вероятностью качество его жизни последних месяцев было бы гораздо хуже.
 Да, лечили не от того, это ясно. Но в то же время этот трококсил тормозил все воспалительные процессы. А потом перестал справляться.
 И я уже не узнаю первопричину. Да и какая разница.
 Я к тому, что, может так и лучше - не надо пытаться остановить время. Только длим мучения.
 
 
 И еще, это уже ко всем. Я прошу извинить мой ночной раздрай. Перестаю лакать коньяк на ночь. Это все правда, что я писала и далеко не вся, но надо же и меру знать. Какой-то распад личности.
 Но вам всем я неизмеримо благодарна, вот просто не найду слов, чтобы выразить, как. Разговариваешь с вами и как-то не так пусто.
 Я тут траву стригу, остервенело) Хорошее занятие. В перерывах заглядываю сюда и снова кошу. Привыкаю к своему двору без. Хотя периодически посещает что-то сродни галлюцинациям...так, я снова(. Ушла косить. Спасибо вам.
 
 Так красиво кругом сейчас. Тоже, может быть, позитивный сигнал этого самого мироздания. А уменя нет сил его прочесть.
 
				__________________« — Что скажет история?
 — История, сэр, солжет, как всегда»   Б.Шоу
 
				 Последний раз редактировалось Кузяпа; 14.10.2018 в 09:05.
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Эти 23 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение: |  9Tanka (14.10.2018), AMAN  (14.10.2018), Andromaha  (14.10.2018), BullMam  (14.10.2018), Irisha  (14.10.2018), Kafka68  (14.10.2018), Lari-sa  (14.10.2018), Molya  (14.10.2018), Ribochka  (21.10.2018), stasilvov  (14.10.2018), ttt70  (18.10.2018), Viverra  (14.10.2018), Василиса  (14.10.2018), Грейси  (14.10.2018), Зофа  (21.10.2018), Мартинка  (19.10.2018), Милочка  (14.10.2018), Надьки  (14.10.2018), рональда  (14.10.2018), СветаА  (14.10.2018), ТаняС  (18.10.2018), Типутя  (14.10.2018) |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	| 
	|  Ваши права в разделе |  
	| 
		
		Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения 
 HTML код Выкл. |  |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 18:07. |