Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

[Ноктюрн]

Сообщение от Viverra

Ну какая-никакая самостоятельная пищевая ценность у нее есть)) иначе не было бы весьма упитанных собачек питающихся почти исключительно кашей.

Жить захочешь - не так раскорячишься)) я что вижу, о том пою. Конечно, собаку, которую надо похудить, я бы не посоветовала кормить крупой. Но мои на постной=нежирной каше действительно похудели. А когда я в сезон плавания поддалась на уговоры попробовать полечить уши "безбелковой диетой" и около недели выдержала на постном=безмясном плове, пошла еще и явная потеря мышечной массы.
Но, конечно, глупо было бы говорить, будто бы "не усваивается", иначе и экономии бы никакой не было от замещения части животной пищи крупой.

Сообщение от Viverra

Да и в роли балласта небесполезна - какашки красивые некоторым помогает формировать))

Это я к нездоровью все-таки отношу. У моих самые красивые какашки на голом рубце или жилистом мясе. На каше они объемные и, хотя полностью сформированные и достаточно крепкие, но все-таки не такие плотные и компактные (я, типа, убираю за ними, поэтому консистенцию знаю в точности)).

[Viverra]

Раз уж зашел разговор: напишу, чем я в принципе кормлю. Бараний сбой: вот как достают целиком, так мне и отдают. Соответственно калтык, трахея, пищевод, желудок, сердце, и легкие. Пашина. Иногда селезенка - первый раз давала с осторожность, потому что знаю собак, которые с нее поносят. Прошло нормально, поэтому больше не заморачиваюсь - даю и все. Сами легкие без фанатизма обрезаю, получаются с ладонь - полторы куски, их подсушиваю в духовке (в разогретую закрытую минут на десять, потом выключить и оставить до утра) и на кусочки. Такие куски без холодильника не хранятся, но не пачкаются и меньше пахнут, чем полностью высушенные.
Говяжья обрезь с жилками и пленками. У Артефакт на фото очень приличная обрезь, мне такая редко перепадает) Рубец. Мясные кости - грудинку, позвоночник. Свинина - когда есть, даю не заморачиваясь - мясо, как мясо) не варю, хозяйства у нас от Ауески привиты.
Курица целиком - или режу пополам и даю грызть, или на четыре части - тогда с руки. Куриные спины - ломаю пополам и с руки. Иногда головы, шеи, крылья. В период сильного роста - лапки. Яйца - сырые, бессистемно) Суточных цыплят не заценил.
Рыба - хребты, головы красной рыбы, мойва, скумбрия, сельдь целиком. Не в системе, но даю, когда есть.
На кормление где-то пополам - костно-куриного и мясо-хрящевого. И целиком морковку) Все остальное - как та самая много раз помянутая свинья))) что у людей осталось - все фрукты-овощи, недоеденный хлеб, недопитый кефир-ряженку-творог. Могу просто налить кисломолочки - любит, но специально собаке не покупаю.
Зимой в холод добавляю каши - горсть или две гречки на воде, риса, их смеси или овсянки, что в доме есть, жирной обрези или жирной рыбы.
Сбой или рубец режу при фасовке так, чтобы можно было с руки - в пасть, с ладонь куски. Но могу и в миску выложить, разницы не вижу. Но у меня ест все - и кашу на воде, и сырые овощи, потому нужды измельчать нет. Овощи могу припустить - если их много, притушеную на воде) капусту вообще обожает.
Масло растительное специально не добавляю - когда-то кому-то делала, надоело)) за отсутствием видимой разницы))
Хондропротекторов не даю, вообще ничего подобного не даю.
А, кормлю 6 раз) иногда 5))... но в неделю.

[Ноктюрн]

Я много лет кормила по БАРФу. Основу составляли куриные головы, шеи и супнаборы, которые разбавлялись тем, что удалось удачно и недорого хапнуть из потрохов (куриных, свиных и, реже, говяжьих, всех и любых), а также целыми бройлерами и рыбой. Яйца - бессистемно (с), в линьку чаще. Творог только щенкам не старше полугода.
Сейчас мне кажется, что это было самым удачным вариантом сырого кормления, потому что самым разнообразным. Я морально страдала, что там практически отсутствовала мускульная говядина (с мясниками дружить не умела, а в розницу - слишком дорого), но, оглядываясь назад - абсолютно зря страдала.

Потом появились дешевые, но очень классные супнаборы из разных лососевых, и вышеизложенный рацион сильно разбавили, временами до половины.

Потом я задружилась с боенским мясником и уже 1,5 года он привозит примерно поровну рубца и того, что называет "обрезью". По факту это большие пласты пашины, куда он дополнительно складывает что-то из: шикарных кусков чистой мякоти, сердечной обрези - верхушек с капсулой и средостением, отличных целых сердец; редко, но достаются семенники, рубленые хвосты и трахеи с большим количеством мякоти. Этим в основном и кормлю. Между завозами - куриные головы, хамса, путассу. Мне не хватает здесь печени-почек и больших костей для грызения, но стоят они теперь совершенно немыслимых денег, и у меня просто рука не поднимается выкладывать за голые кости втрое дороже, чем за прекрасную говядину.

Каши варю, когда с деньгами туго и надо растянуть во времени белковую составляющую. Овощи-фрукты - огрызки во время готовки, яблочная кожура и т.п., либо целиком то, что дешево по сезону. С мая и до сезонного подешевения все овощи заменяю лесной травой, крапивой да снытью.

Мелочь получает все (кроме того, что само по себе мелкое) одним целым куском. Рике рубец мечу в пасть 3-5 кусками, остальное как есть. Всех кормлю раз в день, иногда - ни одного)

[Ноктюрн]

Сообщение от Viverra

А, кормлю 6 раз) иногда 5))... но в неделю.

Viverra, а можете меня научить, что говорить тем, кто боится редко кормить собак, потому что боится заворота?
Я про это ничего не знаю, у меня не было собак отчетливо склонных к нему пород.

[Крона]

Сообщение от Viverra

В период сильного роста - лапки.

Это кость с пальцами и когтями (на всякий случай уточняю)? Не опасно?

Можно ли всю костную составляющую заменить курячьими головами, остальное рубец и обрезь?

[Viverra]

Сообщение от Ноктюрн

можете меня научить, что говорить тем, кто боится редко кормить собак, потому что боится заворота?

Эээ...ннууу... это сложно Прежде всего потому, что я сама, имея по этому поводу определенное мнение, - а куда деться?( - не дошла до состояния полной ясности. Знаете, "когда мне еще самому непонятно - я пишу книгу, а когда все выясняется - итоговую статью" (с) И все равно - вряд ли это будет статья, понятная в форумном формате - или ее придется начинать с анатомического введения) и рассказывать, что связки брюшины, поддерживающие желудок - это не совсем те связки, что в ножках и ручках)) и связь с типом конституции здесь не такая прямая, как кажется (привет РПБ и ирландцам)
Я, конечно, попробую порассуждать - но что вы отсюда вытянете для боящихся... Вот смотрите - в последнее время мы все реже имеем дело с классическими заворотами - украл ведро еды, прыгнул, удирая, перекрут, ОРЖ ... или сожрал, забродило, ОРЖ, пилорический спазм, перекрут. Зато все чаще видим завороты во сне, в голодном виде, с водой, в щенячьем возрасте (3 месяца у ксоло, к примеру). Такие завороты, несмотря на то, что они представляют собой острые хирургические состояния, скорее объясняются с метаболической точки зрения, то есть приходится считать метаболические причины ведущими в возникновении заворота, а анатомию, режим и т.п. — лишь «факторами риска»... Наследственность неочевидна, заворот полиэтиологичен... но что, если наследуются не столько факторы анатомии, сколько нарушения на биохимическом уровне? К примеру, недостаток свободных ионов кальция в крови может быть связан с недостаточной деятельностью паращитовидных желез (паратогормон ответственен за усвоение кальция из кишечника). Или прижизненные - возрастное снижение способности кишечника адсорбировать кальций в достаточном количестве, хронические заболевания почек (или нарушение электролитического равновесия при содержании азиата зимой на сушке без достаточного количества воды, к примеру) могут препятствовать выведению кислых солей фосфора и тем способствовать снижению кальция в крови... короче полно всякого. Да, кстати), избыточное количество кальция в крови тоже может привести к чрезмерной возбудимость нервно-мышечного аппарата( Или шоу, просто шоу(( бездумное разведение шоу-возбудимых, "темпераментных" нежручек - с полным пренебрежением тем, с чем это связано и что в результате по ходу в следующих поколениях "само попортится"... Куда ни кинь - всюду клин) Короче, во главе угла оказывается НС и биохимия, а не анатомия. Чрезмерная возбудимость нервных окончаний, которыми насыщены стенки желудка, а также блуждающего нерва предрасполагает к гиперацидному гастриту, гиперплазии слизистой желудка... ну и к завороту. Чтобы профилактировать заворот создают искусственный охранительный режим - не прыгать, не бегать, кормить дробно и часто. И что делает наш гипервозбудимый желудок, посаженый на стол номер 1? желудочный сок кто сдавал на анализ - за сколько вы там разжеванного Боаса — Эвальда переварили?)) а если вспомнить, что кислотность собачкина не ровня человеческой? Тогда уж надо непрерывно через зонд подавать питание...
А если дать желудку сырое мясо и кость? куриную, говяжью - чтоб ему было, чем заняться все время? А собачке - достаточное количество воды, что сложно регулировать с промкормами, но элементарно с натуралкой? нормальный моцион для нормальной перистальтики?
Короче, можно до завтра играть в капитана очевидность и говорить, что прием средств, включающих кальций, витамины А и Д, должен происходить под профессиональным контролем и при необходимости, а передозировка приведёт к не менее тяжелым последствиями, нежели недостаток... все равно насыплют. И корма насыплют, а моционом будут считать 3 км шаговой прогулки. И кость не дадут - подавится, срыгнет и получит копростаз. И слабая НС - это сплошное достоинство и интеллигентность. А что собачку в поездках с руки кормят - это от ума. Большого. А на стрессе раздулся - завернулся - так это породное, что поделать...
А давайте-ка я вам доктора Миньо процитирую. Он является не только заводчиком немецких догов, но и практикующим и оперирующим ветврачом, причем по отзывам - очень неплохим. И председателем медицинской комиссии французского дог клуба. Он счел возможным поделится с российскими дожатниками своей точкой зрения и рассказать, как ему удалось "избавить" свое разведение от синдрома расширения-заворота желудка путем изменения рациона и моциона. До 3-х месяцев его щенки на корме премиум класса, после начинает переводить на натуралку:
каркас курицы, рис, морковь, свёкла - сырые, дрожжи пивные. Достаточный выгул. Сказал, что у него в питомнике с 2000 года ни одного заворота...

[Viverra]

Сообщение от Крона

Это кость с пальцами и когтями (на всякий случай уточняю)? Не опасно?

Это кость с пальцами и когтями. Не опасно)) Не сильно питательно, чем и прекрасно в определенный период - потому что щен, растущий на 10 см в месяц, жрать хочет)) и получать минералы с коллагеном должен, а вес набирать ему бы по минимуму, не бройлер, чай)) После щенячества - не даю практически никогда, продукт малоценный, лучше уж головы. Если бы поменьше собаки - давала бы погрызть... а мои не грызут, хапок, пальцы обмяли и глотать... толку-то)

[Tatanka Vitka]

Ноктюрн,
Ну нравится человеку для собак готовить! Вот правда, нравится. Так почему нет? Мне лично не нравится, да и возможности нет, я и не готовлю.

[Ноктюрн]

Viverra, спасибо Очень толково.

Сообщение от Viverra

До 3-х месяцев его щенки на корме премиум класса, после начинает переводить на натуралку:
каркас курицы, рис, морковь, свёкла - сырые, дрожжи пивные.

))) а чем мотивирует премиум до 3 месяцев?

Сообщение от Viverra

Если бы поменьше собаки - давала бы погрызть...

Это должна быть очень мелкая мелочь... которая и голову будет грызть, вроде пинки. Йорик - хрусть и заглотил. Все почти в полном составе идет на выход, с голов так много не гадят.

Сообщение от Tatanka Vitka

Так почему нет?

Кто сказал нет? На здоровье. Но тема преподнесена как обучающая и просвещающая тех, кто не умеет кормить натурально. На мой взгляд, так "слона не продашь". Если человек выбирает сушку, потому что натуралка ему кажется чересчур заморочной, нет времени, лень - такой системой завербовать его сложно, потому действительно чересчур заморочно.
Я, когда убеждаю людей кормить натурально, изо всех сил стараюсь до них донести, что это исключительно просто, легко и приятно, никакого гемора вообще, никакой готовки, никаких трясок над сбалансированностью каждый день в каждой миске.
Ну и, как я уже писала выше - у собак есть зубы, они должны ими пользоваться.

[Tatanka Vitka]

Ноктюрн,
Возможно, вы правы. Хотя, для меня по любому кормить натуралкой гимор, хоть я ее и не готовлю. Но, машины нет, до ближайшего магазина 3 км, а там либо нет ничего для собак, либо цены космические. Так что, сидят на смешанном. Сушняк то на дом привозят, а мясное в качестве добавки я и из Москвы притащу, на это меня хватает. Хотя зимой по случаю забиваю сарай мясопродуктами, тогда преимущественно на натуралке сидят. Вообще, если честно, я не парюсь особо. Что добыла, тем и кормлю. Благо, собаки позволяют.