Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

[LenO.k]

Кто конкретно не рекомендует прокладывать молодым собакам и щенкам прокладывать направление следа по встречному ветру? Можете подсказать?

Не могу.
След как часть дисциплины ИПО я начала изучать 4 с небольшим года назад. На тот момент об этом виде тренинга я не знала ровным счетом ничего, никогда в жизни с ним не сталкиваясь. Потому искала любую информацию, которая могла дать мне нужные сведения и знания о нем, в т.ч. и видео с семинаров, а также непосредственно на семинарах. Потому сейчас назвать конкретные имена не могу. Что зарубилось в памяти, тем и пользуюсь, что-то меняя, что-то интерпретируя, от чего-то отказываясь со временем и наработкой собственного опыта. Но вот вопрос со встречным ветром на начальной точке как-то сомнению не подвергался никогда. Я учитываю направление ветра, работая с молодыми собаками, исключая встречный. Мне это никак не мешает.

Слушайте, у вас какое-то сильно заформализованное отношение к следу, мне кажется.

Вы полагаете? - Я так не думаю... Я работаю и квадраты, и круги, и прямые (а также "косые", "волны" и что там еще можно придумать ). Для каждой собаки подбирая то, что считаю ей наиболее подходящим. Просто, как и у любого человека, у меня сформирваны некие схемы, которыми я пользуюсь. (Ровно до тех пор, пока они работают, конечно, В противном случае схемы приходится придумывать новые.) Но схемы эти я стараюсь наполнять смыслом, чтобы понимать, что приводит к их использованию, что я хочу получить их используя, и куда потом мне нужно будет двигаться (на какие следующие схемы менять). Мне кажется, это не формализм, а нормальный тренировочный процесс.
Если у Вас уже были круги, сейчас Вы делаете подковы, а дальше будете делать прямые с углами, то, получается, и Вы тоже работаете некие схемы, меняя их по мере набора опыта собаками...
Я же из просмотра Вашего видео высказываю свое мнение, которое Вы вольны услышать, принять либо отвергнуть. (Либо просто плюнуть и растереть.) Вот и все.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Берн

если мы учим щенка ходиь нижним чутьем - так просто понятнее, где искать запах....это не отменяет дуг но таки помня о ветре...

Сообщение от ЗакусАЙ

Криминал, если собака "включает в круг интересов тот, что приносит ей ветер" только на старте следа, а потом резко перестает быть криминалом, да?

Не, не понимаю

Сообщение от Берн

Впрочем, у каждого свой путь....и свои грабли...

И я так полагаю. Результат выбранной работы я вижу.

[LenO.k]

Криминал, если собака "включает в круг интересов тот, что приносит ей ветер" только на старте следа, а потом резко перестает быть криминалом, да

Нет конечно. Просто если мы учим ее ориентироваться на запах только с отпечатков, то рациональнее позаботиться о том, чтобы иных запахов было меньше. Во всяком случае, пока у собаки еще мало опыта... - Встречный ветер считается усложнением работы для собаки. Даже судьи в оценивании работы часто отмечают это. (При условии, что собака работает "низом".)

[ЗакусАЙ]

Сообщение от LenO.k

Мне это никак не мешает.

И мне.

Сообщение от LenO.k

Если у Вас уже были круги, сейчас Вы делаете подковы, а дальше будете делать прямые с углами, то, получается, и Вы тоже работаете некие схемы, меняя их по мере набора опыта собаками...

Если честно, я абсолютно не понял логики. Никаких схем нет. Как работается, так и работаю. От собаки.

Сообщение от LenO.k

Я же из просмотра Вашего видео высказываю свое мнение, которое Вы вольны услышать, принять либо отвергнуть.

Я каждое мнение пытаюсь понять и услышать логику. Для этого задаю вопросы. Вы - не отвечаете. Как же мне разобраться-то, бедному?

[LenO.k]

Вы - не отвечаете. Как же мне разобраться-то, бедному?

Как это я не отвечаю? Мне кажется, я именно этим и занимаюсь только.

Если честно, я абсолютно не понял логики. Никаких схем нет. Как работается, так и работаю. От собаки.

Вот это мне не понятно. Если у Вас нет тактики работы хотя бы на ближайшее будущее, то как Вы планируете каждый выход? От балды что ли?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от LenO.k

Мне кажется, я именно этим и занимаюсь только.

Вам кажется.

Сообщение от ЗакусАЙ

Криминал, если собака "включает в круг интересов тот, что приносит ей ветер" только на старте следа, а потом резко перестает быть криминалом, да?

[LenO.k]

Артем, я Вам выше ответила. Мое сообщение за № 343:

Сообщение от LenO.k

Нет конечно. Просто если мы учим ее ориентироваться на запах только с отпечатков, то рациональнее позаботиться о том, чтобы иных запахов было меньше. Во всяком случае, пока у собаки еще мало опыта... - Встречный ветер считается усложнением работы для собаки. Даже судьи в оценивании работы часто отмечают это. (При условии, что собака работает "низом".)

[ЗакусАЙ]

Сообщение от LenO.k

Просто если мы учим ее ориентироваться на запах только с отпечатков, то рациональнее позаботиться о том, чтобы иных запахов было меньше.

Не вижу ровно никакой логики. На треке мы искомый запах привязываем к подкреплению. ИНЫХ запахов на треке - мильонпицотдвадцатьсто.

Сообщение от LenO.k

Встречный ветер считается усложнением работы для собаки.

Я не буду спорить с вами и уважаемыми даже судьями в том, что это является усложнением. Вопрос простой и конкретный.

Усложнение? И что? Вы применительно к конкретным двум следам моих щенков заявили, что этого делать не следуют. Вы на основании чего это заявляете? Собаки не справились со следом? Показали разность темпа при изменении направлении ветра? Бежали? Теряли след? За каким рожном я должен упрощать им жизнь, если я вижу и знаю, что они способны решать те задачи, которые я перед ними ставлю?

[Мурзик]

Сообщение от ЗакусАЙ

Кто конкретно не рекомендует прокладывать молодым собакам и щенкам прокладывать направление следа по встречному ветру? Можете подсказать? Я не очень сведущ в следовых корифеях, те специалисты, с которыми работал, этого не говорили, не делали, а делали и говорили совершенно обратное.

Запава:

Собака должна идти по следу только по ветру - это вы должны обязательно знать

(Работа над ошибками IPO)http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat2_part2.html

[LenO.k]

Усложнение? И что? Вы применительно к конкретным двум следам моих щенков заявили, что этого делать не следуют. Вы на основании чего это заявляете? Собаки не справились со следом? Показали разность темпа при изменении направлении ветра? Бежали? Теряли след? За каким рожном я должен упрощать им жизнь, если я вижу и знаю, что они способны решать те задачи, которые я перед ними ставлю?

К чему такая категоричность? Что я Вам заявила? - Артем, я Вам ничего не заявляла, я только высказала свое мнение:

И еще мне показалось, что при работе второго щенка на начальной точке ветер был встречный (судя по летящему в лицо снегу). Если это так, то этого я бы тоже не делала в начальный период.

И повторюсь: услышать его или не услышать, следовать или не следовать - это уже Ваше дело...