Быть шоу собакой теперь обязательно?

[Ноктюрн]

Сообщение от Nevada

те же малинуи - порода еще какая коммерческая. Давно причем. И НО, которые РР - тоже коммерческие.

Да, а почему ж нет?
Ради денег можно разводить и хорошо, и плохо. И не ради денег тоже можно разводить и хорошо, и плохо. Я не понимаю, почему считается, что если не ради денег и "неслучайными людьми", то это автоматом значит "хорошо".

[Nevada]

Сообщение от Ноктюрн

Я не понимаю, почему считается, что если не ради денег и "неслучайными людьми", то это автоматом значит "хорошо".

И я не понимаю. Более того, я б рассматривала в каждом отдельном случае прицельно вопрос о том, почему порода непопулярна. Потому что одно дело, скажем, географическая изоляция локальной породы, другое - ушедшая на нет популярность. То есть одно дело какой-нибудь австралийский хилер, который долгое время существовал изолировано и популярность которого сейчас набирает обороты. И другое - пудель, который махом исчез из послушательных нормативов и околоспортивных развлекух, в которых еще не так давно доминировал. Ни за что не поверю, что пудель, перестав быть "коммерческой" породой для дрессировки и сосредоточившись в руках узкого круга шоушников, стал лучше.

[Мурзик]

Мне кажется, что портится любая порода, у которой есть (или была) в анамнезе популярность (особенно шоу-популярность).
Бывшие коммерческие испортились именно на пике своей популярности, а сейчас мы просто пожинаем плоды.

Ну и перенос акцента с работы/спорта/физкультуры на экстерьер, красивый но нефункциональный... сухие корма, которыми так удобно кормить, особенно в питомниках, маскирующие проблемы ЖКТ... успехи ветеринарии = отсутствие естественного отбора... Это общие причины.

На мой взгляд, неиспорченными могут быть только рабочие породы из рабочих питомников... и то не всех...

[Nevada]

Сообщение от Мурзик

Ну и перенос акцента с работы/спорта/физкультуры на экстерьер, красивый но нефункциональный...

Так это разные вещи - популярность и критерии отбора ( равно как и требования, предъявляемые потребителем).
Ну, возьмите ту же многострадальную НО. Порода, не просто долгое время популярная, а имеющая изначально мощнейший маркетинг (вот прям от Штефаница). А когда портиться начала? Да вот к 80-м ведь где-то. И не потому что достигла пика популярности в это время, а потому что как раз тогда и поперла шоу-индустрия, выделилась новая ЦА, с иными требованиями, изменились критерии отбора. То есть сто лет почти популярность не мешала, а тут вдруг хоп - и испортили.

Ну, или другая параллель - вот есть дико популярный Мерседес, очень коммерческий))) Ему это сильно мешает? А наш автопром как, станет лучше, если будет еще менее популярным в мире и еще более убыточным?

[Marovi]

Возможность и скорость ухудшения качества немногочисленной некоммерческой породы зависит от двух факторов:
1. То самое ядро "породников". Если те кто в ядре с мозгами и понятиями, то они воспитают себе таких же приемников, и порода будет сохранять достаточно высокое в среднем качество. Если с ядром не повезло
2. ТТХ самой породы. Чем проще уход и содержание собаки, чем проще характер, тем быстрее и легче испортится порода. По двум причинам.
Простые в уходе и в быту породы привлекают больше внимания обывателей, которым все равно кого и с кем, лишь бы у меня были щеночки.
Требовательные в уходе породы не пустишь на авось в плане характера. Грумминг все-таки требует терпения от собаки, тут истеричных особей ядру "породников" плодить не захочется, не взирая ни на какую слепоту. Уж слишком много маеты.

[Ноктюрн]

Сообщение от Marovi

Простые в уходе и в быту породы привлекают больше внимания обывателей, которым все равно кого и с кем, лишь бы у меня были щеночки.

разве йорки - простые в быту и уходе?

Сообщение от Marovi

тут истеричных особей ядру "породников" плодить не захочется, не взирая ни на какую слепоту.

овощных наплодят - хрен редьки не слаще.

По п.1 возражений нет. В теории На практике - можете назвать породу, в которое ядро с понятиями воспитало себе?..

[Nevada]

Сообщение от Marovi

Требовательные в уходе породы не пустишь на авось в плане характера. Грумминг все-таки требует терпения от собаки, тут истеричных особей ядру "породников" плодить не захочется, не взирая ни на какую слепоту. Уж слишком много маеты.

В служебниках ровно наоборот. Поскольку служба требует таки минимальной прихотливости, грумируемые породы остались неудел. В итоге: востребованность таких пород в службах почти нулевая, а гражданское население не может скупать такое количество щенков, которое необходимо для поддержания достаточной кровной базы. Вот и получилось, что получилось. Хотя в тех же ризенах и эрделях есть хорошие заводчики, но их одиночные попытки вряд ли спасут породу.
Это не говоря уже о том, что потенциальная "рюшистость" грумируемых пород сама по себе привлекает определенный контингент. А отбор на мягкую шОрстку может влечь за собой много чего еще помимо этой шОрстки.

[Marovi]

Сообщение от Ноктюрн

На практике - можете назвать породу, в которое ядро с понятиями воспитало себе?..

ЮРО)))) и я как яркий представитель воспитанных))) Правда, это далеко не вся порода, но ядро таки есть...
С пуделями в Украине та же ситуация.
С хортыми (которые ваще как бы нифига не порода, и настоящие охотники их за собак не считают)

Сообщение от Ноктюрн

овощных наплодят - хрен редьки не слаще.

угу, есть такое, эт да.

Сообщение от Ноктюрн

разве йорки - простые в быту и уходе?

Они модные и дорогие. А я говорила о малочисленных и некоммерческих.

Сообщение от Nevada

потенциальная "рюшистость" грумируемых пород сама по себе привлекает определенный контингент

Да, это тоже имеет свою специфику.
Но я не говорю, что малочисленные некомерческие породы будут качественные в плане служебности. Они будут более стабильными по характеристикам и неприхотливости, чем коммерческие и многочисленные.
П.С. для меня коммерческая порода - это порода, чьи щенки стоят дорого, а основной покупательский контингент не те, кто ищет качественную собаку, а просто модный и удобный бренд.
Поэтому малинуа - некоммерческая порода, а доберман и шоу-но - коммерческая.

[Veresk]

Популярность и мода, все же, сразу привлекает в породу большое количество людей низких, исключительно корыстолюбивых, а не просто безграмотных.
Так что, это дополнительный минус.
А остальное дело случая. Как и наличие "ядра" грамотных и идейных любителей породы.
В породе НО большое влияние на овчаристов оказали Орловская и Степанов, например.
Другой вопрос, что многие их ученики потом перековали мечи на орала и занялись шоу-НО. Но когда-то ведь наладили, вопреки ЦК ДОСААФ, разведение НО в СССР.

[Мурзик]

Говорят, уже появляется шоу-разновидность малинуа... скоро и этой породе кирдык