INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки в обществе, проблемы с этим связанные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 16:16   #341
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

Цитата:
Сообщение от alisha Посмотреть сообщение
В общем, пока у меня недостаточно опыта, чтобы оценить все со всех сторон.
В том- то и дело.

И где я что- то написала про Ваши задачи? Но если Вы пытаетесь наши методики повторить на собаках с совсем другими ТТХ- Вы будете ошибаться.
И не потому что собаки плохие, или вы ничего не понимаете. Просто потому, что они ДРУГИЕ. И упражнения надо подлаживать под другие ТТХ, но детей-то, с их особенностями, вы не подладите.

А аутисты вообще очень истощаемы, им во время занятий надо "давать воздух", и не только с собаками. Даём воздействие, подводим к пику- отпускаем и ждём. Прошёл пик и истощился- давать упражнение на расслабление ( и не обязательно "коврик", "коврик" как раз у многих детей на первых порах очень много сил требует)

А делать Вы можете, бесспорно, что угодно и с кем угодно.
Я могу только поделиться своим опытом и с теми, кто этого хочет.

Но вот спорить о вкусе устриц предпочтительно с теми, кто их видел не только на картинке...

Последний раз редактировалось Типутя; 17.02.2014 в 16:20.
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Типутя за это полезное сообщение:
Brigantina (17.02.2014), Ludok (18.02.2014)
Старый 17.02.2014, 16:40   #342
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

Татьяна, как раз ваши методики мы не используем именно потому, что наши собаки не пригодны для них Когда есть голдены, то стараемся "повторить", но голдены у нас работают не всегда А с учетом особенностей собак мы и подбираем воздействие на ребенка для достижения поставленных целей.
Цитата:
А аутисты вообще очень истощаемы, им во время занятий надо "давать воздух", и не только с собаками. Даём воздействие, подводим к пику- отпускаем и ждём. Прошёл пик и истощился- давать упражнение на расслабление ( и не обязательно "коврик", "коврик" как раз у многих детей на первых порах очень много сил требует)
Тут Вы абсолютно правы. Так и работаем, чтобы избежать срывов. До коврика с этим ребенком мы еще не дошли. Я пока не понимаю, как аутиста положить на собаку. А раз я ТЕОРИТИЧЕСКИ не понимаю, то и не делаю практически. Я привыкла понимать, что и как я делаю. Единственное, что делаем, подкладываем рядом собаку, когда ребенок сидит у мамы на коленях. Расслабляем пока, давая сбросить напряжение стереотипией, а затем предлагаем погладить или расчесать. Занятия строятся из кусочков: процедура приветствия- сброс напряжения - взаимодействие с собакой - сброс напряжения - смотрим трюк - сброс напряжения - взаимодействие с собакой - повторяем трюк с ребенком (он помогает нам) - сброс напряжения - взаимодействие с собакой - сброс напряжения - процедура прощания. Иногда (по состоянию ребенка) занятие сокращается, что-то выбрасываем. Кусочки между сбросом напряжения очень короткие от нескольких секунд до минуты, может, двух. Смотрим по состоянию ребенка. Некоторые трюки может смотреть долго. Например, как Ника через обруч прыгает или Моби назад ползает. Причем, по правилам это должно приносить аутисту вред. Однако именно такие упражнения сильнее всего "вытаскивают" ребенка и дают лучшие реакции. Процесс сброса напряжения идет менее активно и последующее включение в упражнение более инициативно, а сама работа ребенка более продолжительная и самостоятельна.
alisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:03   #343
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

А в чём выражается "сброс напряжения"?
Цитата:
Сообщение от alisha Посмотреть сообщение
Причем, по правилам это должно приносить аутисту вред.
По каким правилам?
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:15   #344
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

С аутистом следует избегать резких движений собаки. Особенно на начальных этапах. А пыжки через обруч и ползание назад - это рывки достаточно резкие. Разве нет?
Цитата:
А в чём выражается "сброс напряжения"?
Отпускаем его попрыгать и полазить по снаряжению, которе стоит в зале, где мы занимаемся. Так он сбрасывает эмоциональную нагрузку, а после этого гладим собаку, расчесываем.

Последний раз редактировалось alisha; 17.02.2014 в 17:21.
alisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:27   #345
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

alisha,
Вот поэтому я не пишу методик по аутистам. И не учу дистанционно.
То, что хорошо работает с одним-категорически не подходит другому. И в работе с каждым- тысяча и один нюанс- как самого ребёнка и его восприятия, так и взаимодействия с собаками.
С БОЛЬШИНСТВОМ аутистов, особенно с кинофобией, прыжки и резкие движения только усугубляют состояние. У некоторых детей, если соблюдать дистанцию, неплохо привлекает внимание.
А с некоторыми срабатывает по сравнению с большинством с точностью до наоборот, например, восемнадцатилетний Гоша после пропедевтического этапа за смену в лагере не только прошёл путь от наблюдения за прыжками до почти самостоятельной работы, которой сам захотел научиться, но и лёг с собаками, и в группе заработал, и даже на концерте выступал в двух номерах. А пришёл-мама рассказывала, что 15 лет не могли по городу ходить, он не то что собак- птичек взлетающих боялся до оцепенения.

Так что тут я как раз не удивляюсь, особенно если собака ползла ОТ ребёнка.

Последний раз редактировалось Типутя; 17.02.2014 в 17:30.
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:41   #346
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

Согласна, что с аутистами все очень и очень индивидуально. Прежде, чем решиться на такой шаг, как работу с аутистом, я перечитала всю доступную информацию, научную, научно-популярную и просто популярную, собирая по крохам понмание данного диагноза. И даже сейчас работаем с большой осторожностью.
Кстати, именно на этом ребенке я убеждаюсь, что, например, Ника и Моби подходят для канис-терапии. Четко видно, как они подбирают свое поведение не только под конкретного ребенка, но и под его состояние на данный момент. Иногда ты еще не видишь изменения в ребенке, а собака тебе уже подсказывает - отпускай. Тут главное довериться собачьим ощущениям. Не раз уже убеждалась, что собака не ошибается.
alisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:22   #347
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,284
Поблагодарил: 26,531
Поблагодарили 44,427 раз в 15,246 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

Цитата:
Наша пермская опытная спортсменка, Чемпионка мира по аджилити, призер чемпионатов России по ОКД-ЗКС, имеющая стаж кинологической деятельности около 20 лет именно в ЗКС отдала свою собаку, демонстрировавшую агрессивное поведение. Так вот при помощи занятий ЗКС собаку удалось скорректировать. Я лично знаю эту собаку, и по ней никогда в жизни не скажешь, что когда-то она жралась на собак и людей.
Цитата:
Привела лишь пример, что ЗКС не всегда зло. Кстати, про ту собаку из примера. Сейчас ее не надо контролировать. Понимаете? Она просто неагрессивна. Но там агрессия была не как результат порочной психики, а как результат неправильного воспитания у заводчика. Собака попала к спортсменке уже подростком. По поводу того, что не каждая собака способна работать в канис-терапии, я также согласна полностью. Никакой дрессировкой не сделать из агрессивной собаки терапевта.
Это ужас что вы пишите.
Типутя я вас теперь понимаю гораздо больше.

Последний раз редактировалось Крыска; 17.02.2014 в 21:30.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
9Tanka (18.02.2014), Brigantina (17.02.2014), Juli_V (17.02.2014), Ludok (18.02.2014), Marovi (18.02.2014), Nevada (18.02.2014), Ribochka (17.02.2014), Slant (23.06.2015), veda (18.02.2014), Крона (17.02.2014), Мартинка (17.02.2014), Типутя (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 21:39   #348
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 14,107
Поблагодарил: 8,235
Поблагодарили 51,051 раз в 17,115 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

alisha, скажите, пожалуйста, вы считаете, что убеждаться на чужом ребенке в пригодности собак - это правильный подход к терапии?
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:18   #349
Новичок
 
Аватар для Brigantina
 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 72
Поблагодарили 141 раз в 35 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Ещё пара несчастных случаев, которые не сумеют замять- и кирдык будет канис- терапии всей, понимаете? НЕ будет никто разбираться, как и где тестировали и готовили собак, кто, где и как какую науку делал. Прикроют всё, это намного легче, чем разбираться, кто есть кто: и приютских дворняг с банданой "канис- терапевт", которые рычат друг на друга из разных концов зала, и собак с ЗКС, и йорков в детсадиках, и прекрасных спортивных собак с их потенциалом, и рвущегося из ошейника ризеншнауцера в коррекционной школе, и т.д.
Ты прямо слово в слово повторяешь то, что сказала директор моей ассоциации, когда произошла та история с шоколадной лабрадоркой.

У нас не, то укус, у нас пара собак драк в присутствии пациентов - и все, кирдык.

Кстати, была еще одна история, где девушка-стажер в доме престарелых водила своего гольдена на как бы занятия со старичками по пятницам, приходя ко мне на занятия по четвергам.

Один звонок моего директора их директору - и все, девушка из программы пропала. Почему - потому что директор (их) вдруг осознал, что будет, если бином (собака и человек), без диплома, оценки специалиста по поведению и страховки вдруг чего натворит - то отвечать-то ему...

Не говоря уже о том, что любая агрессия (или просто неловкий жест) собаки по отношению к "хрупким людям" ( у нас так называют инвалидов любого возраста) придется потом исправлять очень-очень долго.
Brigantina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:19   #350
Новичок
 
Аватар для Brigantina
 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 72
Поблагодарили 141 раз в 35 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы канис-терапии

Цитата:
Сообщение от alisha Посмотреть сообщение
Прекрасно понимаю, что в нашей стране проще прикрыть, чем развивать.
В любой стране.

Цитата:
Сообщение от alisha Посмотреть сообщение
А вот такой тон, как у Вас о конгрессе, только оттолкнет человека. Он обидится и займется самодеятельностью.
Да бросьте. Татьяна прекрасно общается с теми, кто спрашивает у нее совета. Потому что у нее уровень такой, что на равных я бы не рискнула к ней подкатить.
Brigantina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.


Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG