Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

[Ludok]

Сообщение от Берн

очень долго - на видимый лежащий мяч

вот это - ключевой момент в ЛЮБОМ способе. Очень долго.
Конечно, само это "очень долго" у каждого свое. У кого-то месяц, у кого-то и год.

Потом...все новое - хорошо забытое старое. "На доверии" - суть тот же высыл на видимый объект, высыл на ориентир, только в этом случае ориентир - не "ворота", а "границы площадки".
Поэтому, нет у тебя стадиона - ну и не расстраивайся))) Делай в "чистом поле". Только не забывай про основополагающее в обучении - ТРИ П)))

Высыл как собирается? Из направления, расстояния и скорости. И всегда НА МО. Соответственно, если ты вводишь усложнение на какой-либо из "переменных" - направление, расстояние или скорость, то две другие должны оставаться или неизменными, или их надо облегчить.
Убираешь МО из "видимости" - уменьшаешь расстояние высыла или скорость движения - вплоть до того, что сама ведешь собаку к МО. И четко выдерживаешь направление - по дорожке (хотя бы и запаховой), по границе поля и так далее.

Или я, например, БСу, чтобы не убиваться над уходом в поиск носом, делаю укладку ДО того как он уйдет в поиск носом или до того, как начнет уходить в дугу. То есть, подкрепляю укладку после движения строго по прямой. Подкрепляю ДРУГИМ мячом от меня. Или РАЗРЕШЕНИЕМ уйти искать первый мяч.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

Поэтому, нет у тебя стадиона - ну и не расстраивайся))) Делай в "чистом поле".

Я вот этот момент хочу уяснить. Это всегда должно быть одно и то же место и (как минимум поначалу) одно направление в нем или как?

И еще детали. Делаю в самом конце занятия один раз, так? МО выкладываю всегда одним и тем же способом или тут варианты? А именно - выложить на виду у собаки, выложить незаметно от собаки, выложить вместе с собакой, отойти и послать ее назад?

Сообщение от Ludok

Убираешь МО из "видимости" - уменьшаешь расстояние высыла или скорость движения - вплоть до того, что сама ведешь собаку к МО

Про уменьшения скорости вплоть до пробежки вместе с собакой ясно, а что такое "убрать МО из видимости, но с сокращением расстояния"? это вообще не класть его?

Ну и с укладкой. Я правильно понимаю, в начале укладывать все же не следует, не добившись хоть какого-то приличного расстояния и надежности? А потом укладывают собаку все равно редко?

[Крыска]

Ноктюрн,
А ты что все время укладывала?? вообще не надо укладывать вначале. Собака бежит на мяч и мяч получает.хватает его и радостно бежит с мячом.
Убрать из видимости в ямку например положить

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Делаю в самом конце занятия один раз, так?

ПОчему? Вовсе не обязательно, а в случае с Рикой (моя ИМХА) так и вовсе нежелательно делать один раз. Она не запомнит)))

[Ноктюрн]

Сообщение от Крыска

А ты что все время укладывала??

Блин, ну с чего такие выводы? Вообще не укладывала.
Просто у меня не складывается с

Сообщение от Ludok

я, например, БСу, чтобы не убиваться над уходом в поиск носом, делаю укладку ДО того как он уйдет в поиск носом

а в поиск носом у меня собака уходит примерно шагов с 20, на газоне может и меньше.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

МО выкладываю всегда одним и тем же способом или тут варианты? А именно - выложить на виду у собаки, выложить незаметно от собаки, выложить вместе с собакой, отойти и послать ее назад?

Это варианты для отработки разных нюансов навыка.
Например - когда мы работаем над наработкой направления (учим собаку двигаться по указанию руки) движения или над скоростью - тогда МО выкладываем на виду у собаки и/или вместе с собакой.
Выкладывать предмет незаметно для собаки можно уже тогда, когда собака уверенно движется "по заданию", то есть, когда собака ЗНАЕТ, что "там, куда послали" ТОЧНО ЕСТЬ МО.
А до тех пор даже в ямку ты выкладываешь предмет на виду у собаки.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

а в поиск носом у меня собака уходит примерно шагов с 20, на газоне может и меньше.

Возьми МО побольше и поярче для начала.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

ПОчему?

Потому что "в конце занятия как разгрузка" и потому что, может оно все-таки на миску веселее пойдет
Но один раз она и правда не запомнит. У нас на этом много затыков... например, практически не имеет смысла "выдать джек-пот и закончить упражнение, а то и занятие", если собака вдруг сделала его замечательно хорошо, особенно сложное. А на повторе она может уже ошибиться.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Потому что "в конце занятия как разгрузка" и потому что, может оно все-таки на миску веселее пойдет

Кстати, в способе "на доверии" миски тоже используются. Вместо игрушек. НЕСКОЛЬКО мисок)))

[Крыска]

Ludok,
Ну ка расскажи про несколько мисок. Всмысле высылаешь на ту где корм?