И снова про "синдром питомника"

[Ноктюрн]

Lena_Q, спасибо, что подняли этот вопрос, он тоже мне интересен.
Насколько я помню, Коппингеры пишут об этом рядом с вопросом о том, как важно социализировать приотарных собак с овцами. Что, упустив критический период, уже не удастся заставить собаку воспринимать их так, как это требуется для жизни внутри отары и ее "беззаветной" защиты.
Здесь я им верю.
Также верю тем, кто рассказывает о питомнике малинуа, где их выращивают чуть ли не в глухих бункерах, а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают и, довольные, приезжают потом за следующими.
Наверное, в вольер, для спортивного тренинга и вообще активного времяпровождения, я бы такую собаку взяла тоже. В квартиру, тесно заставленную мебелью и всякой техникой, к маленьким уязвимым собачкам - нет. Я почти не сомневаюсь, что мне таки удастся донести до него правила поведения в доме и обращения с маленькими уязвимыми собачками, но мне спокойнее, безопаснее и просто удобнее донести это маленькому щенку. Мне вообще не понравилось брать подрощенных собак, даже маленького размера именно с точки зрения бытовой жизни с ними. С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.

Но все-таки я не знаю, как (да и нужно ли) разделять тут социализацию и просто воспитание как таковое.

[Lena_Q]

У меня есть убежденность, что генетика, безусловно, первична. Но так же я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.

Сообщение от Ноктюрн

С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.

задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?

[Крыска]

Сообщение от Lena_Q

задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?

Нет!(это по быстрому)

[Ноктюрн]

Сообщение от Lena_Q

я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.

Каковы, на ваш взгляд, необходимые и достаточные условия?

Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания. Речь о том, что в ряде моментов эта важность преувеличена.
Для меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))

[Lena_Q]

Сообщение от Ноктюрн

Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания.

ну тут как в любой теме. Все согласны, что хорошее выращивание - хорошо)) но вот в том, что есть хорошее выращивание мнения разнятся до противоположных.

Сообщение от Ноктюрн

ля меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))

соглашусь. Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого)) помета. Но даже не это меня плющит. Меня коробит бахвальство именно в отношении чуть более позднего периода выращивания, когда щенок растет в вольере, комнате, клетке, и не получает тех стимулов от среды, которые могли бы быть. И все это - под песни о "крепкой НС" которую "не испортить" даже выращиванием в бункере.

И эта позиция - выращивание в бедной, убогой среде становится неким трендом, модой, признаком того, что у данного "заводчика" собаки настолько неприхотливы, что могут расти как бактерии в чашке, а потом ..Раз и "нормальная собачка".

[Ноктюрн]

Сообщение от Lena_Q

Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого))

Я бы не хотела) То есть я не думаю, что щенку это может повредить и как-то его испортить, но согласна с точкой зрения, что все это нужно щенкам для компенсации выращивания без матери. И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного. Чтобы отличить нормального от природы щенка от "компенсированного".

Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))

[Lena_Q]

Сообщение от Ноктюрн

И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного.

вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?

Сообщение от Ноктюрн

Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))

на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?

[Ноктюрн]

Сообщение от Lena_Q

вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?

Нет, я вообще не встречалась с такими собаками. Только слышала от Гуровой в отношении шелти и бордеров. Эти породы вне сферы моих интересов.
Пример с поверхностями я привела для иллюстрации общей мысли, то же самое справедливо для прочих методик стимулирования. Если они на самом деле выравнивают более робких от рождения щенков до уровня нестимулированных, но нормальных - я таки предпочту различать их между собой. Как говорят, именно по этой причине от таких методик отказался Вяткин.

[9Tanka]

Сообщение от Lena_Q

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))


на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?

Присоединяюсь к вопросу.

[9Tanka]

Тест К. выясняет степень СИ 6-8 недельного щенка относительно человека. А если у щенка до 16 недель не будет возможности взаимодействовать (при том, что видит он его каждый день) с человеком, способность, стремление к такому взаимодействию не пострадает?