Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[Балаклава]

Сообщение от Juli_V

Собираются они, кстати, возле мечетей. Просто не хватает им места, много их очень. Поэтому они возле, на улицах, ночью.

Это похоже на ночь?



А на чем они стоят?

[Балаклава]

Сообщение от Juli_V

У вас что, Путин ассоциируется с Аллахом?

Я б вам сказал, с полным кем у меня ассоциируется Путин, но за это могут возбудить 282ую.

[Juli_V]

Сообщение от Балаклава

Абсолютный рекорд праздника установили у метро «Щелковская» - 300 освежеванных туш

Вот только в одну ссылку ткнула и читаю:

Но самый массовый забой произошел в районе станции метро «Щелковская» на улице Амурской. Там, на территории продуктовых складов, принадлежащих ЗАО «Виктория», баранов резали сотнями, почти как на конвейере. Попытки работников Россельхознадзора прекратить несанкционированную бойню ни к чему не привели. В адрес сотрудников полетели оскорбления и требования покинуть территорию.

А я, значит, вру.
Ну что, частная территория какого-то ЗАО - ну пускай будет "на улице".
Лишь бы буревестнику легче пелось.

[Juli_V]

Сообщение от Балаклава

Я б вам сказал, с полным кем у меня ассоциируется Путин, но за это могут возбудить 282ую.

Вау!
Смотрите во всех кинотеатрах страны: "Никита и кровавая гэбня"
Режиссер Стивен Спилберг.

[Кузяпа]

Какая толерантность? Толерантность в том, чтоб не мешать людям жить. Если узел нет возможности распутать, его надо разрубить. Вон во Франции все жестко и никто особо не рыпается. Просто нужна последовательность в запретах. И всякие крестные ходы и прочие поклонения - тоже, если мешают, значит надо выносить в место, где ... не мешают. Что-то у меня со словарным запасом плохо

И переживут чувства у всех, ничего с ними не сделается. Мне, честно говоря все равно, кто улицы перегораживает, те, к то лицом к Мекке или с иконами.

[Балаклава]

Сообщение от Juli_V

Вот только в одну ссылку ткнула и читаю:
А я, значит, вру.
Ну что, частная территория какого-то ЗАО - ну пускай будет "на улице".
Лишь бы буревестнику легче пелось.

А дальше процитировать рука не поднялась?

Но самый массовый забой произошел в районе станции метро «Щелковская» на улице Амурской. Там, на территории продуктовых складов, принадлежащих ЗАО «Виктория», баранов резали сотнями, почти как на конвейере. Попытки работников Россельхознадзора прекратить несанкционированную бойню ни к чему не привели.

«СП»: - Они сильно возмущались, когда ваши сотрудники потребовали прекратить несанкционированный забой?

- Возмущались. Но что конкретно довелось услышать проверяющим, я сказать не могу. Когда они позвонили, было видно, что люди опасаются. Понимаете, вопрос деликатный. С одной стороны – Курбан-Байрам, а с другой – грубое нарушение законных требований. Однако ясно, что Комитету ветеринарии Москвы предстоит разобраться с предприятием, на территории которого творилось это безобразие. Они, кстати, тоже, как получили сигнал, прибыли на место. Уже позже нам сообщили, что несанкционированный забой скота проходил на территории не в первый раз. А делалось, якобы, все с согласия главного ветеринарного врача Восточного административного округа Москвы - Маргариты Николаевны Мороз.

«СП»:: - Но ведь это незаконно?

- Конечно. Для забоя животных там ничего не обустроено.

Оттуда же

В 12:43 в Московскую службу спасения позвонила женщина и рассказала, что возле хозяйственного магазина на проезде Одоевского рубят головы барашкам. Потом такое же сообщение пришло с Бутырской улицы. Приносимые в жертву животные истошно блеяли, хлестала кровь, а окружающий пейзаж «украшали» освежеванные туши. Все это происходило на глазах взрослых и детей, которых увиденная картина просто шокировала.

И оттуда же. Улыбнуло.

Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России:

– Это абсолютно нормально. Люди режут баранов по всей Европе – в Париже, в Берлине. Бред все эти ветеринарные справки, которых якобы нет. Это же не свинья, а чистенький барашек. Все правильно, все в соответствии с традицией. Это не противоречит русскому духу и атмосфере – в России на праздники тоже принято резать домашний скот. И нервничать по этому поводу не надо, это чисто интеллигентские ужимки. Потом, ведь мясо бедным раздают. В Курбан нужно раздавать деньги и мясо всем неимущим. Кстати говоря, никто не спрашивает о конфессиональной принадлежности, любой может подойти. Бедная русская бабушка подойдет – и ей дадут.

[Juli_V]

Сообщение от Балаклава

А дальше процитировать рука не поднялась?

Вы цитату то мной приведенную до конца прочитайте.
Там вполне достаточно процитировано.
А что касается таскаемого вами мусора, так ВЕСЬ его я не только цитировать, даже читать не собираюсь.

Подождите Татьяну, ей вроде бы что-то из ваших "изысканий" было интересно.

[Juli_V]

Сообщение от Кузяпа

если мешают, значит надо выносить в место, где ... не мешают.

Лен, я стесняюсь спросить... а вы с единомышленниками в этом году никому в Москве не мешали...?

[Dikkenson]

Сообщение от Irisha

Тут главное - многомиллионном. Все друг другу мешают, даже без всяких праздников.

У нас было Постановление КС, где позиция достаточно четко изложена.

4. Согласно статье 28 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Этому конституционному положению корреспондируют аналогичные нормы статьи 18 (пункт 1) Международного пакта о гражданских и политических правах, а также статьи 9 (пункт 1) Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
При этом законодатель, учитывая исторически сложившийся в России многоконфессиональный уклад, обязан соблюдать положение статьи 17 (часть 1) Конституции Российской Федерации о том, что в Российской Федерации гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Вводимые им меры, относящиеся к учреждению, созданию и регистрации религиозных организаций, не должны искажать само существо свободы вероисповедания, права на объединение и свободы деятельности общественных объединений, а возможные ограничения, затрагивающие эти и иные конституционные права, должны быть оправданными и соразмерными конституционно значимым целям.
В демократическом обществе с присущим ему религиозным плюрализмом, как следует из статей 17 (часть 3) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации и корреспондирующих им положений статьи 18 (пункты 2 и 3) Международного пакта о гражданских и политических правах, а также статьи 9 (пункт 2) Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подобного рода ограничения могут быть предусмотрены законом, если это необходимо в интересах общественного спокойствия, охраны общественного порядка, здоровья и нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.

ЕСПЧ по-разному эти вопросы решает. По делу Лейлы Шахин против Турции (девушку из университета выгнали, поскольку она отказалась ходить на занятия без хиджаба, запрещенного циркуляром ректора - в жалобе она писала, что нарушены не только ее право на отправление религиозных чувств, но и на образование) суд принял решение, что нормы Конвенции не были нарушены.

В соответствии со статьей 9 Конвенции свобода, затронутая в настоящем деле, является не свободой придерживаться религии (внутреннее убеждение), а свободой исповедовать религию (выражение данного убеждения). В то время как Европейский Суд особо защищает (может, даже с излишним усердием) религиозные чувства (см. Постановление Европейского Суда по делу "Отто-Премингер-Институт против Австрии" (Otto-Preminger-Institut v. Austria) от 20 сентября 1994 г.; Постановление Европейского Суда по делу "Уингроув против Соединенного Королевства" (Wingrove v. United Kingdom) от 25 ноября 1996 г.), он с меньшей охотой берется за дела, касающиеся отправления религиозных обрядов (см. Постановление Европейского Суда по делу "Ча'аре Шалом Ве Цедек против Франции" (Cha'are Shalom Ve Tsedek v. France) от 27 июня 2000 г.; Решение Европейского Суда по делу "Дахлаб против Швейцарии" (Dahlab v. Switzerland) от 15 февраля 2001 г.), которые получают защиту лишь в субсидиарной форме (см. § 105 Постановления). В действительности это представляет собой один из аспектов свободы религии, с которой Европейский Суд до настоящего времени редко сталкивался и в отношении которой он пока не имел возможности сформировать мнение относительно роли внешних символов в исповедовании религии, таких как отдельные предметы одежды, символическое значение которых может сильно варьироваться в зависимости от соответствующей веры.

Когда же в ЕСПЧ обратились родители из Италии (там распятия в классах висят, а они против были, считая это чуть ли не религиозной пропагандой), то суд согласился с позицией итальянского государства, что существуют "вековые католические традиции", а также то, что нет достоверных данных, указывающих, что распятия в классах могут оказывать влияние на формирование религиозных чувств.
Ну и совсем недавнее дело - Великобритания, кажется, где медсестре запретили носить христианский крестик на работе. Чем они там мотивировали, запамятовала, уж не нормами ли ТБ, что крестик куда-нить ни туда попадет, и случится что-то страшное.

[Irisha]

Сообщение от Dikkenson

Ну и совсем недавнее дело - Великобритания, кажется, где медсестре запретили носить христианский крестик на работе.

Медсестре и стюардессе. Нормы безопасности нарушаются. Ну пусть так.

Мне интересно, слова "мать и "отец" кому жить мешают? Правда, это не прошло, но идея впечатляет.