Новейшая история (вход свободный)

[susina799]

не, не опечатка: вчера читала развернутое на эту тему. там и про евреиское лобби и до фига от «истории» было. уже час ищу, не могу вспомнить, в каком пабле читала.

[susina799]

ТАСС
сегодня в 17:31
Главные темы дня:

▪G7 и Австралия согласовали введение с 5 декабря потолка цен на российскую нефть:
http://go.tass.ru/jxpvo

▪Шойгу и Хренин подписали протокол об изменениях в соглашение о региональной безопасности:
http://go.tass.ru/jxpvM

▪Макрон подтвердил, что планирует вскоре обсудить с Путиным ситуацию вокруг Запорожской АЭС:
http://go.tass.ru/jxpv5

▪Песков заявил, что Москва не примет согласованный потолок цен на российскую нефть:
http://go.tass.ru/jxpvQ

▪ОАК передала в российские войска очередную партию самолетов Су-35С:
http://go.tass.ru/jxpvc

▪Минобороны России сообщило о пресечении атаки ВСУ в ЛНР:
http://go.tass.ru/jxpv6

▪Посольство РФ потребовало у британских властей уведомить о причинах задержания бизнесмена:
http://go.tass.ru/jxpvb

▪Пригожин утверждает, что в ЧВК "Вагнер" никогда не переходили рамки дозволенного:
http://go.tass.ru/jxpgI

▪Балицкий сообщил об удержании рубежей российскими военными в Запорожье:
http://go.tass.ru/jxpgj

▪Швеция выдала Турции первого осужденного за террор в рамках меморандума о членстве в НАТО:
http://go.tass.ru/jxpg8

▪Глава МИД Украины сообщил о 18 случаях угроз дипломатам в 12 странах:
http://go.tass.ru/jxpgT

[susina799]

никто бы не коментнул лучше: В этой новости прекрасно все)))

[Дилетант]

Сообщение от Gaide

Он лицемер + и "вашим и нашим"
Такое всегда кончается плохо
Фиделю памятник - по чего ж смешно, при ЭТОМ режиме

Большинство левых против этой войны - т. к. капиталисты дерутся за ресурс, но убивают-то в этой сваре детей простых людей

И с той, и с другой стороны, причем
И - это ужас, конечно, для многих здесь, но если какого-нить львовянина вытащили из огорода и послали Неньку защищать, его тоже жалко

А кто устроил бойню и зачем? ...
...

Уважаемая Gaide, прежде всего: лично Ваше отрицательное отношение к происходящим военным действиям было Вами внятно и неоднократно высказано и, разумеется, не осталось мной незамеченным. Что касается оценок "запредельное враньё" и "лицемер" - с Вами невозможно не согласиться. Единственно, хотел бы уточнить, "и вашим и нашим", особенно в варианте "ни вашим ни нашим, но всем по чуть-чуть" называется "компромисс" и чаще всего не кончается "плохо", но неторопливо и зигзагами ведёт к "лучше, чем было".
Дальше - хуже...
"Большинство левых против этой войны" - по головам не считал, но часть - поддерживает. Вопрос ведь в оценке причин происходящего. В степени и направленности критического отношения именно к заявляемым, декларируемым причинам. Кто-то против, потому, что считает: "капиталисты дерутся за ресурс" - главное, что против, - разбираться, как к этому пришли и как/куда идти дальше, чтобы не возникало желание повторить, спорить и обсуждать альтернативы будем потом (если/когда будет теперь это "потом")...
Но вот беда - часть левых воспринимает происходящее как борьбу против глобализма/гегемонии (первого мира/золотого миллиарда/...)/неоколониализма, а то и попросту "супротив Америки"... да даже "против наркофашизьму" - и вот в этих и смежных группах многие происходящее очень даже поддерживают...
"Фиделю памятник" - в 21-м веке в любоой стране, кроме Кубы (ну, ещё пары стран ЛА) при любом режиме в лучшем случае смешно, а так-то СТРАШНО и является характеристикой режима...
Вопрос "кто устроил бойню и зачем" - ага, если кто не заметил, считаю основным и требующим первоочередного прояснения...
Но дальше - ещё хуже...
Цитируя мой пост Вы, "почему-то" пропустили ключевой абзац. Третий, средний между двумя процитированными.
Ваш способ цитирования я привёл, цитируя Ваш пост. А вот как цитата "из Дилетанта" должна была бы выглядеть, чтобы не искажался смысл:

Сообщение от Дилетант

Милые дамы, "спасибнувшие" под этим постом.... Терзают меня смутные подозрения, что представления автора поста - и части из вас о том, в чём именно "хрень", - расходятся кардинально, если не вообще диаметрально...

Представления о том, в чём "хрень".... Представления не о том знали ли и понимали ли, но о том, "что там происходит-то " и допустимых способах реакции требуют изрядного уточнения....

Просто напомню, что претензии части публики к нонешнему президенту России заключаются в том, что он недостаточно... барбудос, скажем мягко...

Вас (уж как я понимаю Ваш текст) "накрыло" тем, что типа ложь запредельная прежде всего в том, что, якобы, не знали и не понимали что там происходит.
Вот такая ложь, на мой взгляд, - ложь "текущая", "конъюктурная, "тактическая". И возмущение, прежде всего, этой ложью при приятии говорящегося о том, что и почему "там происходило", - дело такое... при котором антивоенная позиция моментально становится провоенной - стоит какой пушинке опуститься на нужную чашку весов.
А вот ложь о том, что же (и почему) там происходило, многими (не Вами же, правда?) принимаемая за чистую монету и как отправная точка, - вот это, на мой взгляд, ложь та самая - глобальная, стратегическая.
Вот потому и не отметил Ваше сообщение как "полезное", а прокомментировал как дискуссионное.... При состоянии возмущения тем, что якобы не знали и не понимали, при признании предлагаемой трактовки того, что и почему происходило, - полшага от "антивоенной" позиции (капиталисты воюют) до возмущения тем, "почему раньше не вдарили" и призывов "хреначить поубедительнее"...
Такие вот дела...

[Дилетант]

Пост, который я сейчас буду весьма подробно рассматривать, я, вообще-то, комментировать не собирался. Несмотря на наличие в нём некоторого содержания и более-менее (скорее "менее") внятно высказанных концепций, - не собирался. Ибо - сколько ж можно-то.... Но вот то, что уважаемая Берн расценила его как "полезный", меня изрядно заинтриговало. Так что, в попытках понять, что уважаемая Берн увидела в нём "полезного, - читаем.
Быть может, уважаемой Берн показался полезным следующий пассаж:

Сообщение от Dikkenson

Какой заговор западных гообалистов, когда партноменклатурная илитка СССР (не путать с коммунистами) развалила его и реставрировала капитализм, причем делалось это не один год, готовилась как экономическая, теневая, база, так и нормативно-правовая, ознакомьтесь с источниками. Поэтому сказать, что в СССР был правильный социализм... спорное утверждение, и был ли это в последние годы социализм, большой вопрос...

Ну, про гниющую голову на обалденных бёдрах Мэри Поппинс мы читали неоднократно, причём более ярко в другом авторстве...
Хорошо, СССР-у "не свезло". "Илитка" оказалась неправильная... А чего ж при такой хорошей системе и народном благе, илитка оказалась неправильной и неправильная илитка смогла порушить такую правильную систему? Ой, большой вопрос, оказывается, был ли в СССР сицилизьм "праильным"... А где-нибудь, когда-нибудь - был? Вынужден ещ раз повторить вроде бы процитированное, но явно не прочитанное "из Дилетанта":

Сообщение от Дилетант

"Практика-критерий истины" ? Ну так практика неоднократно показала, что побеждающие (всё больше при помощи террора) "коммунно-социалистические" идеи ничего хорошего народам не несли... И, рано или поздно, исчерпывались. Попытки реставрации оных всегда шли не на пользу уровню жизни народов...

На СССР, к сожалению, свет клином не сошёлся. Были и Камбоджа и Китай и Вьетнам, много ещё кто... Есть Лаос и КНДР... Была Куба, но про Кубу, увы, придётся ещё отдельно. Много всякого разного было. Ау, ещё раз - нигде и никогда "самый прогрессивный строй" не выиграл у капитализма ни по темпам роста производства, ни по темпам роста уровня жизни населения, ни просто по этому уровню... И везде и всегда социально политическа система начиналась как террористическая и таковой или оставалась до самого конца или, после периода некоторого послабления вновь скатывалась в террор, или же прекращался социализм.
Хоть один пример естественно существующей "социалистической" системы, более успешной, чем капиталистическая, хоть кто-то может привести? Дык... "практика - критерий истины" же...
Неужто "неправильная илитка СССР" неоднократно и по всему миру рушила или превращала в нищенствующий лагпункт все попытки построить общество на основе "всепобеждающих потому, что верных" концепций? Нижезнеспособная какая-то, концепция так или иначе получается...
...............
Или уважаемой Берн оказалось полезным то, что явлется воспоминанием о плохо усвоенных (и плохо прочитанных!) лекциях по истмату?

Сообщение от Dikkenson

А почему практика, как критерий истины, не показывает, что у нас и есть тоталитарная и авторитарная власть хрена или редьки, это кому что нравится - капитала?
И далее. - Д. :
Я не понимаю как люди вообще ставят знак равенства между демократией как политической системой, и "демократическим" капитализмом, и у них ничего в голове не щелкает даже. Если демократия, буквально, это власть народа, а капитализм - это власть капитала, где логика? ...неизбежно сразу возникает вопрос: как так у вас получается, и может ли быть вообще капитализм быть либерально-демократическим в принципе, если это противоречит его сути: стремлению к самовозрастанию и концентрации, те монополизации. ..

Ну, с матчастью бы... с азбукой... если не разобраться, так хоть ознакомиться. Чтобы не путать, хотя бы, "базис" и "надстройку", социально-экономическую систему хозяйствования/производства и социально политическую систему управления/распределения... Кусака мельком и не очень корректно, но по сути правильно прокомментировала...
Дык вот, по сути: экономика (система хозяйствования, способ производства товаров/услуг) ноныча может быть капиталистической (с херовой тучей разновидностей) или социалистической (тут- победнее), а социально-политическая система (власть) как ноныча так и давеча(!) может быть демократической/либерально-демократической/либеральной/авторитарной/тоталитарной - тут как было "на выбор" тысячелетия назад, так и по сю пору осталось.
При этом, как на один, так и на другой "базис" в принципе (теоретически) может быть нахлобучена та или иная надстройка.
И чему нас учит история? Ну, "леваков" она, похоже, ничему не учит... А так-то довольно внятно показывает:
капитализм мы видели в самых разных "шляпах". В том числе и в авторитарных и в тоталитарных. Дык - как только устанавливается авторитарный (тем паче тоталитарный) режим, так почти всегда (за единичными(!) исключениями, темпы роста если и совершают рывок, то вскоре начинается стагнация, а то и к краху страна тем или иным образом приходит. Испания, Португалия, Греция - навскидку из Европы... Аргентина - наиболее яркий пример того, как можно "просрать" третью (если не вторую) экономику мира буквально за 50 лет правления хунты... "Социально озабоченной", ага... Ну, в последнее время - волнами, ага... "Социально ориентированная" авторитарная власть декларирует всякие блага. Блага эти нихрена не реализуются (потому как вскоре становится нечем их обепечивать)- приходят "правые", восстанавливаются экономические свободы, - бат-тюшки, чисто декларируемые блага начинают, потихоньку, обеспечиваться... на радостях приходят к власти "левые", обеспокоенные тем, чтобы каждый пеон пил кофе за 420, через несколько лет опять жопа - ни кофе ни пеонов...
А с социализмом-то как дела обстоят?
А вот "почему-то" все хоть сколько-то заметное время существовавшие "социалистические" страны имели именно и только авторитарные, а то и тоталитарные властные политические режимы... Ну и итоги - в открытом доступе же... "Ознакомьтесь с документами".
Все, абсолютно все более-менее длительно существовавшие (и ныне существующие) "социалистические" страны имеют авторитарный, а то и тоталитарный властно-политический режим.
Так, может, народу-то так лучше?
.....
О. может, уважаемой Берн счёлся очень полезным такой вот вопрос (или очевидный ответ на него)?

Сообщение от Dikkenson

И почему народу он слаще, какому именно народу, кого вы включаете в группу народа?

Ну... стыдно же... Хоть по среднему, хоть по медианному реально располагаемому душевому доходу (в динамике) смотрите... Только корректно сравнивайте - капитализм в авторитарной шляпе с капитализмом в либерально-демократической... Или капитализм с социализмом. История предоставила-таки достаточно материала, "ознакомьтесь с документами". Темпы роста и уровень жизни хоть в нищей, когда-то Румынии или Польше (которая, по мнению некоторых здешних дам, "хи-хи, ничего не приобрела") - и в РФ. А, тут же про социализм... Не надо даже сравнивать Северную и Южную Кореи...Ну, так сравните жизнь в "народной Кампучии" и в Камбодже нынешней... во Вьетнаме... Ну, так, если "почему-то" категорически не хочется сравнивать уровень жизни в Китае "до" и "после" начала проведения экономических реформ. И, кстати, показательно изменение темпов роста в том же Китае после (в ходе) "стабилизации власти в лице председателя Си"....
Не довелось Вам спрашивать у китайцев, что и почему им слаще - жизнь, которая была при социализме или та, что началась при капитализме? Мне довелось, Вам - однозначно "нет"... Ну, "хоть с документами ознакомьтесь"(с)....
..........
О! Вот оно! Неиначе, как вот этот фрагмент оказался особенно полезен для уважаемой Берн... Потому как она-то знает ответ.

Сообщение от Dikkenson

Люди за МКАДом и КАДом считаются? Практически 40 процентов, которые живут и работают, что характерно, при этом, чуть ли не за чертой бедности? У нас в Хамовниках чашка малинового латте стоит 420 рублей, это сколько чашек пенсионер может купить на 14 тысяч своей пенсии (не в Москве), или медсестра на 27 тысяч в Свердловской области?

Вот никак не пойму, почему этот пассаж включён в иекст, обращённый ко мне... Я по этому поводу высказывался неоднократно и вполне внятно... А вот уважаемая Берн - наверняка считает это полезным, потому как она знает ответ, и мы знаем её ответ: Люди так живут потому, что видят в этом "специфические кайфы" А медсестра в Свердловской области просто никому не нужна, потому как теперь (при благословенной нонешней донбассоспасательской власти) "лечиться лучше в Америке... или в Израиле (в Израиле ещё и дешевле)" (почти (с)) - обе указанные страны - капиталистические, учтите.
А я могу только предложить сравнить зарплату и уровень жизни такой медсестры (и в ветке совсем недавно было!!!) с уровнем жизни таковой же в любой нормально-капиталистической стране... Хоть развитой, хоть развивающейся, хоть в Китае. Так что в капитализме ли корень зла?
..................
Не вижу, что здесь полезным могло показаться уважаемой Берн, кроме возможности окунуться в риторику не 70-х даже, а 50-х годов прошлого века - без необходимости листать подшивки газеты "Правда"...

Сообщение от Dikkenson

А мне, например, кажется, что за последние 100 лет капитализм нам показал несостоятельность этой системы более чем полностью, или бесконечные военные конфликты, (в том числе и мировые войны), как инструмент выхода из очередного кризиса, на авансцене которого мы сейчас и находимся, - это не аргумент?

Это уже лет 70 как не аргумент... Нет, серьёзно, вот этот выплеск из "машины времени", стремящейся "вперёд в прошлое", надо подробно рассматривать? Разве что по особой заявке и отдельным постом... А так-то "несостоятельность этой системы" до недавнего времени каждый мог пронаблюдать лично... да и сейчас может, впрочем... как лично, так и "знакомясь с документами"... Можно ещё с Кузяпа "за колготки" побеседовать...
..................................................
Сведения о наличии "заговора глобалистов" - мёдом должны ложиться на душу любого человека обиженного тем, что его не пускают в Европы на лыжах кататься...

Сообщение от Dikkenson

... Ну понятно, что в вашем сценарии заговор глобалистов направлен именно на то, чтобы народу простому, причем во всем мире, облегчение сделать, чтобы жил он лучше и богаче...

Вынужден Вас изрядно обескуражить... У меня нет "сценариев", у меня есть некоторая "картина мира"... в которой нет никакого "заговора". Ни заговора "глобалистов", ни заговора "сионских мудрецов", ни заговора Ротшильда с Рокфеллером, ни заговора иблиса с люцифером против России... Естественное развитие истории есть, иногда нарушаемое "ролями личностей в истории" и прочими флюктуациями,связанными с желанием "оставить след" и жаждой"особой роли"... Каковые флюктуации, принеся неисчислимые горести народам, довольно быстро размываются, смываются и нивелируются ходом истории...
..............
Ну, наконец-то. Безусловно полезное:

Сообщение от Dikkenson

.... но вот есть такой неправильный капитализм, и вот такие неправильные авторитарные буржуазные элиты. Но если принять новую конституцию и провести демократические выборы, а потом и какие-то там реформы, буржуазные конечно же, то жизнь заиграет новыми, оптимистичными красками, - для народа, ессно.

Во-о-от, Вы, наконец-то, начали что-то понимать...

[Дилетант]

Н-да... про Кубу отдельно... Странно, что уважаемой Берн бета-версии 24.02.22. это сообщение не оказалось полезным. Ведь это так полезно - пугать ежа голой жопой, находясь на полном кормлении у другой, большой (хоть и не слишком благоденствующей) страны...

Сообщение от Dikkenson

Был же нормальный американский бордель на Кубе, да. А теперь эти идиоты, не понимающие своего прошлого счастья, под тотальными санкциями мирового прогрессивного буржуазного сообщества, строят там ад. Социализм в смысле.

Ура! Если не машина времени, то анабиотическая камера - точно существует!!! Ко мне обратился человек из СССР 60-х годов 20-го века, не успевший "ознакомиться с документами" (более позднего периода)...
Я ж написал: реальную Кубу.
"ад. Социализм в смысле" там никто не "строит" сейчас. Его строили - и построили. Невзирая на полное финансирование со стороны СССР, построили замаскированный ад. При прекращении такого финансирования ад раскрылся во всей красе. На Кубу вполне можно съездить... И если не в отелях "всё включено", а пошариться по стране, то что-то увидеть и что-то понять... Ад был достаточно успешно построен. Уже лет 20 его пытаются хоть потихоньку как-то разгребать - тяжко идёт, несмотря на принципиальную "смену курса"...
...............................
В каком-то из "Форсажей" в самом начале, до того как Дизеля хомутает злобная красотка, идёт типа гонка в Гаване. Так гонка - "типа", а Гавана - восе не "типа"... Там буквально несколько секунд показывают панораму Гаваны с воздуха... Если не Дрезден, то Сталинград... Или "освобождённый" Мариуполь... Причём Гавану никто не освобождал от укронацистов - сами, всё сами... Город превращён в скопище развалин в ходе строительства (как итог и завоевание) победившего социализма... Не знаю, когда снимался фильм, но и в 2014 и в 2018 город был именно таким... - и это санкции начали уже потихоньку сниматься/отменяться и меняться курс политического руководства.
Загляните в магазины - не для туристов (преимущественно американских), а в... магазинами.. даже лавками это трудно назвать, - в "распределительные пункты" для местных...
Роскошные бордели для богатых туристов никуда не делись и никуда не девались, но пол-страны превратилось в нищий бордель для нищих - никакой другой работы нет, кроме работы на единичных гос-предприятиях с которых тащат всё, что только можно стащить - и работы у появившихся, в результате капиталистических реформ, предпринимателей...Блин, да из какого иллюзорного мира Вы вещаете-то?!
Вот почему я не люблю леваков - они живут не в реальном мире, а в передовицах советских газет и в программе "время", причём считают даже этот их иллюзорный мир недостаточно идеальным (надо больше ада!!!)...
И тут до потребности в войнушке (супротив заговора власти мирового капитала не дающего в сфере своего влияния построить рай как в КНДР или на реальной Кубе) - меньше пол-шага...
И на душу многим из них весьма ложится наше современное: "мы противостоим неоколониальному империализму, который мешает нам жить... Вот как противопоставим себя миру, так ух, как заживём!!!" - ну-ну...

[susina799]

всегда было интересно: что стало бы с Кубои, не перекрои им воздух санкциями.
ну вот пришел туда Кастро с идееи коммунизма/социализма, ну и развивалась бы страна как хотела.чего капитализм то испугался, ведь какая может быть к нему конкуренция от не поими чего заведомо проигрышного? тихо-тихо пошли бы по пути Китая, например? или было бы еще хуже? или лучше, чем роскошныи нищии бордель, в строительстве которого подсуетились вечные победители?

[Берн]

Дилетант, Спасибо поставила как символ того, что с трудом, но прочитала. Ну и что бы дать Диккенсон возможность ответит вам в том же ключе, если она захочет....начиная каждый пассаж словами "А что же показалось полезным, увадаемой Берн в этом тексте, может вот этот абзац?" Ну и понеслось...
Вам же хочу очередной раз заметить, что полемический прием "оттолкнемся о несовершенства оппонента, пнем его и начнем исправлять его ошибочные взгляды" уже настолько достал, что не вызывает желания читать созданные в такой манере тексты. Хотите быть услышанным - меняйте стиль.

[Irisha]

Садитесь, два. Вот и весь смысл простыни.

[Берн]

ПС
Об методических ошибках "оппонента".
Для того, что бы проанализировать конфликт не достаточно анализа мотивации одной стороны. Надобно найти другую сторону, дать ей развернутую характеристику и рассмотреть мотивы. Цели сторон конфликта взаимосвязаны и взаимозависимы. Попытки оценить и описать их по отдельности - бессмысленны.
Общественно-политические формации постоянно видоизменяются (это я термин "рпзвиваются" пытаюсь заменить) и то, что было "демократией" 30 лет назад сейчас превратилось в нечто другое, уже имхо мало отличающееся от того, во что превратился за 30 лет "тоталитаризм". А если еще учесть 30 лет глобализации "капитализьма", дык все построения ув "оппонента" покажутся изрядно устаревшими.