Новейшая история (вход свободный)

[Дилетант]

Сообщение от людмила и скотч

Santino,

Да Вы что?
Ну, ничего ж, вааще, не предвещало, и вдруг такая неожиданность совершенно нежданная.

Ну почему же, вполне ожидаемо и вполне закономерно. Об этом, кстати, предупреждали многие специалисты из тех, разумеется, что "вредят своей стране" и "постоянно врут" (в отличие от Путина, у которого что ни слово - то кремень).
Вот только тех специалистов как-то здешние дамы и слышать не хотели, кто потому, что "если так, то лучше сразу головой в окно", кто пребывая в эйфории типа "вот, сейчас освободимся от гнёта коллективного Запада и ух, как заживм под мудрым руководством".
Предвещало. И это вовсе ещё не прорыв, а только рывок в заданном направлении, лишь малая часть "того", чего уже стоит и будет стоить происходящее загадочное "оно"...
Но я, по-ппрежнему, считаю несколько преждевременным разговор о цене и последствиях происходящего, поскольку оправданность цены и последствий зависит от того, за что уплачивается та или иная цена...
А с тем, ради какого "оно" затеяно происходящее, по-прежнему, никакой ясности нет. Что весьма характерено, ясности нет и (в первую очередь?) у поддерживающих.
Идея "на нас собиралась напасть НАТА" не выдерживает уже никакой критики.
"Спасение людей Донбасса от обстрелов" реализуется более, чем странным образом.
"Мы не претендуем на нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины ( хотим только демилитаризации и денацификации)"- даже горького смеха уже не вызывает, только горечь...

Из альтернативных более-менее ярко выражены:
Власть, так-то о благе России радеет (ну, в своём представлении о "благе" и о "России"), но, вот незадача, сошёл с ума.
Власть хотела вторую Беларусь, но, вот незадача, невоенным путём не получилось. (Тут - а) такие "истинные цели и задачи власти" уже не имеют ничего общего с декларируемыми, б) созданное военным путём уже никак не будет "второй Беларусью", будет чем-то совсем другим... И более-менее адекватная власть не может этого не понимать. (ну, если не сошёл с ума, всё же...) )
"Хотелось бы, всё же, узнать, чего хотели добиться, затевая всё это (сумасошлатость, по-прежнему, не предлагать)" - ну, это такое...цветок в проруби... Хочется чего-то "правильного", но никак не складывается картинка в "правильное"...

Беда в том, что в любое предположение, находящееся в рамках "власть радеет о благе страны" никак не укладываются очень многие действия власти. Причём не по "неожиданным последствиям", а просто вот по самой сути производившихся и производящихся действий...

Да, совсем недавно мелькнул ещё один вариант в редакции: "я не могу спокойно смотреть на то, как в моей стране строят четвртый рейх". Ну, тут можем-не можем, но видеть приходится именно это. Хоть третим Римом это назови, хоть "новыми Палестинами",хоть особой цивилизацией (ничего "особого", было уже, увы) в рамках одной, отдельно взятой страны.
Так тут дело не в названии, а в сути. А по сути - 10-12 лет, как минимум, власть предпринимала и предпринимает действия, направленные, исключительно, сначала на создание, а потом и на упрочнение политико-экономической системы, в которой единственной значимой целью является упрочнение и стабилизация финансовой, экономической, политической власти в руках пришедшей, когда-то, к власти группировки.
Увы, но именно в эту версию без натяжек и усечений укладываются все, абсолютно все действия власти, производившиеся и производящиеся поныне..

С совершенно предсказуемыми и ожидаемыми, увы, последствиями для страны...

[Берн]

Сообщение от Дилетант

Идея "на нас собиралась напасть НАТА" не выдерживает уже никакой критики.

Это уже даже не смешно. Опять спорим с выдуманным оппонентом?

Сообщение от Дилетант

"Спасение людей Донбасса от обстрелов" реализуется более, чем странным образом.

И это тоже.
"Мелко, Хоботов!"
Такую простыню опять накатали, кому? Тем кто считает, что ната напала бы на Россию? А иожно ники адресатов этого спича реречислить?

[Берн]

Сообщение от Дилетант

могу спокойно смотреть на то, как в моей стране строят четвртый рейх". Ну, тут можем-не можем, но видеть приходится именно это. Хоть третим Римом это назови, хоть "новыми Палестинами",хоть особой цивилизацией (ничего "особого", было уже, увы) в рамках одной, отдельно взятой страны.

А это вам ответ от Митеньки
"Открываю фейсбук - и сразу попадается классический (таких сейчас очень много) пост либерального политолога и профессора Травина из Европейского университета в Петербурге, который, рассуждая о нынешних событиях, пишет про "коллективную вину", обильно цитируя Ханну Арендт, мол, послевоенная Германия то-се и т.п.
А я подумал: как это странно и смешно, что люди, считающие себя бесконечно умнее и сложнее телевизионной пропаганды, годами рассказывающей нам о "нацизме на Украине", только и делают, что говорят о... нацизме, но имея в виду Россию и Кремль.
И ведь они даже не замечают этой нелепости, считая себя большими интеллектуалами.
Не удержался и написал ему: извините, мол, а не было ли в истории человечества каких-нибудь других (ДРУГИХ!) военных столкновений и межнациональных конфликтов, кроме того, что происходило с гитлеровской Германией?
Ну, например, у Англии и Ирландии были проблемки масштабом этак в несколько столетий - голод, беженцы, кровища, расстрелы, терроризм, сепаратизм, - и кто там, простите, испытывает коллективную вину?
Зря буквы тратил.
Пропаганда сказала маршировать - значит, будем маршировать до упора."

[Gaide]

Сообщение от Material Girl

А почему вам хочется в это верить?

Я промолчу, сейчас вам без меня ответов накидают

Потому что желать ковровых бомбардировок = желать абсолютно бессмысленной жестокости

Хорошо, вон Дилетант появился, у него гораздо более складно получается бросить мрачный/трезвый взгляд на актуальную российскую действительность

[Крыска]

Берн,
Господин Джонсон тут прямо и откровенно рассказал о роли Англии в конфликте на Украине и про то что не вся Европа этого хотела, но он Джонсон настоял. Ну и дальше все про деньги. Наверное деньги для британского народа войной на Украине зарабатывают? Какая уж там верхушка работающая на себя в демократической- то стране.

[Gaide]

Крыска,
Оттого, что Британия (её политика) - мерзость, наши лидеры не начинают выглядеть симпатичнее
Увы

[Gaide]

Берн,

Вы

бесконечно умнее и сложнее пропаганды

Зачем вы таскаете сюда этого мелкотравчатого ничтожного Митеньку?

Если кому-то Ханна Арендт в тему, это значит, все не так плохо. Живы мы
Я не о вине. Я о рефлексии

[Крыска]

Gaide,
Серьезно? А что не мерзость? Какая власть? В какой стране? Мы при каком строе живем? Капитализм вроде как? Сколько лет сливались с Западом, перенимади оттних все что можно, учились на всех уровнях чтобы быть как они с низу доверху, а теперь ах... власть оказывается укрепляет именно себя. Да ладно? А надо кого? Или есть страны где власть не себя укрепляет? А это плохо кстати, чтотвласть себя укрепляет?
А...ну про сменяемость и корабли, которые борздят просторы Большого театра еще расскажите.
Мы живем в рамках той системы , которую построили. К ак собственно и весь мир. Есть примеры другой власти? Ну расскажите, с интересом послушаю.

[Крыска]

Gaide,
Интересная такая рефлексия. Однлсторонняя какая- то. Больше похоже на другое поведение.

[Кузяпа]

Сообщение от Крыска

Больше похоже на другое поведение.