к-9

[Крыска]

Мурзик,
Надо и про бордера разместить тогда.

[Мурзик]

Сообщение от Крыска

Мурзик,
Надо и про бордера разместить тогда.

Какой про бордера? Мне только на этот ссылку дали, там написано что это ответ на что-то...

[Крыска]

Сообщение от Gaide

Это низкий социальный инстинкт или что?
Я обожаю мали , но услышав несколько таких рассказов о них ("без мячика я ему не нужен") , притормозила свои мечты

Это просто такой щенок. Часто это собаки склонные к поведению что называется "собака одного хозяина". Их уважение надо заслужить,если уж говорить по простому.))) Мали все разные и чтобы стать собаке интересным недостаточно мячика и кусков. И если человек пишет" без мячика я ему не нужен", то контакта как не было так и нет и это самообман.

А народ хватает мали,бордеров,овчарок РР имея схему в голове, что я купил и все. А они все разные.
И да, прогулка с таким щенком подразумевает взаимодействие. А социальность в том числе базируется и на иерархии кто бы что не кричал,что "это все отменили".
Когда у человка кусок или мячик становятся не средством для общения С ХОЗЯИНОМ,а единственным способом общения возникает куча проблем.

[Крыска]

Мурзик,
Сейчас. Не знаю правда закрыто там или нет.

[Крыска]

https://www.facebook.com/permalink.p...00034416911288
Видно?

[CanisS]

Крыска, Так то чужая и снаружи А своя ИЗНУТРИ это дом)) Можно оставлять и ничего не случится)))

[Грейси]

Сообщение от Крыска

Мурзик,
Надо и про бордера разместить тогда.

Я могу разместить и про того бордера, но Маша отвечала не на тот пост, а на какой-то у Вари Большаковой.

Но почему то часть людей решила, что это обсуждение той самой конкретной пары ( а я вообще их не знаю, я на самом деле на какой то коммент у Вари решила ответить, но поняла что выходит простыня и разместила у себя на странице). И часть решила, что я рекомендую не заниматься)) Хотя, я, конечно, сама народ отправляю за теорией на семинары, и счастье, когда в нынешние времена получается и на практику."

[Грейси]

Крыска,

О, уже...
Там конечно по описанию полная жесть, но и собачка из помета "на грани"... Не удивительно, что часть помета оказалось уже за гранью.
У бордеров вообще инбридинг не приветствуется, а тут очень плотный инбридинг на весьма...эээ... спорную собаку.
Хотя я знаю его просто великолепных детей, но полученых в ауткроссе.

[Мурзик]

Сообщение от Крыска

https://www.facebook.com/permalink.p...00034416911288
Видно?

вот этот бордер:

Знаете, этим летом я нашла со своей собакой хоть немного общий язык и решила, что больше не буду писать на эмоциях о том, что у нас происходит и вообще в сеть выставлять плохое, но для себя было условие и то самое "если".. Если его однопометники не будут вязаться.
Я даже представить в страшном сне не могла, что после того, что я пережила с Фином, заводчик захочет сделать дубль...
Я узнала это несколько дней назад и уже по родившимся щенкам, сначала было ужасно тяжело, но я переспала 2 ночи с этим фактом и решила что так будет честно, по отношению к себе в первую очередь. Все молчат, а я не буду.
Далее будет длинное повествование. Прошу обратить внимание, что я не буду делать выводы, кого-то оскорблять или осуждать, а просто напишу по фактам. Чтобы вы знали. Я бывало писала частями от обиды или жаловалась, но подробно все это знают единицы. Надеюсь, этот пост прочитают будущие владельцы щенков из дубля и примут решение на основание всех фактов.
Фина я забрала в 3.5 месяца. Его уже брали от заводчика в 2 месяца, затем вернули. Причина была: боялся машин и плохая концентрация. Приехала в Екатеринбург я за ним сама. Не заметила страхов дороги совсем, с людьми он не общался, с собаками очень активно лез знакомиться на прогулках. При оживленном движении кушал играл и смотрел мне в глаза. Насторожило только 2 вещи: ужасно боялся залезать в машину (мы вышли из подъезда и он сразу лег на землю, тогда занесла на ручках), и очень буйно себя вёл при ожидании на аджи в боксе. Рвался и кричал, будто режут. Ну, щенок, что с него взять, научим.
Я абсолютно осознанно приняла решение его забрать. На вокзале он лаял выборочно на людей, будто от страха, это такой истеричный лай. Я не спала больше суток, решила просто аккуратно убрать его в переноску отдохнуть. В поезде все ок, общался с детьми, следил за проходящими людьми , лаял на собаку на соседнем месте, но опять же.. Это щенок.
А дальше спустя наверное неделю дома начало появляться ну буквально все... Изначально на тренировке по аджилити он никак не мог успокоиться при бегающих собаках, да вообще при любом их шевелении. Просто орал и рвался. Я тогда имела неосторожность взять его с собой в манеж, когда сама веду тренировку, через 15 минут поняла, что он не успокоится и убрала в машину. Решила больше так не делать и приходить вообще к площадке аджилити только учить себя нормально вести и тогда, когда я вся буду в нём.
На улице он очень резко начал бросаться на машины. Это не слежка, не запасание, а дикое желание туда бежать, догонять и хватать. Площадка аджилити у нас в 5-7 минутах пешком от дома, машины у меня нет. Сразу резко появились реакции на велосипеды, самокаты.
Все наши тренировки на протяжении 2х месяцев стали заключаться в том, чтобы кушать только за раздражители кроме 1-2 выходных в неделю. + занятия дома и на полянке тихой.
Фин изначально был заведен для аджилити в первую очередь и я не собиралась с ним торопиться изучать сразу снаряды. Нужно было сделать много много всего из базы, стали заниматься на 2х барьерах за домом. На поводке.
В 4.5 месяца я взяла щенка с собой в поле. Было ещё несколько собак с нами, игрушка и еда в руке. Фин убежал. Просто в точку. Пробегал мимо меня с любимым диском и едой и будто не слышал. Просто бежал. Дальше все прогулки в лесу или поле были на супер неудобном поводке 10м.
Примерно в том же возрасте начались реакции на собак. Он просто остервенело в них влетал. Любая прохожая собака на улице-сразу ор и "хочу сожрать". Начались реакции на людей. Если к нам подходит человек и обращает на собаку внимание, фин начинает испуганно орать на него, мог клацнуть. Со временем это доросло до реакций в совершенно неожиданных ситуациях, то есть мы не могли проходить спокойно даже мимо людей на дорожке. Здесь пройдет не обратит внимание, а здесь укусит за ногу.
В 5 месяцев (почти 6) уже от бессилия я приезжаю на тренировку в Москву к Насте Егоровой. Мы убираем всех собак из манежа, потому что Фин непременно побежит их жрать (даже если те привязаны), Фин вместо тренировки или хоть какой-то концентрации пытается бегать по кругу, чтобы разгрузиться, ему плохо и тяжело, просто от поездки. Он лает в пустой угол манежа. Что-то мерещится?
Работать насколько я помню, он так и не смог.
Примерно в 6 месяцев у нас ушли настолько сильные реакции на машин, стало возможно ходить на улице недалеко.
Уточню: на протяжении всего этого возраста я с ним РАБОТАЛА каждый день кроме щенячьих выходных. Фокус на кусок, приход из возбужденного состояния в спокойное, концентрацию и игры на улице при маленьких раздражителях и без них, упражнения на соображалку дома. Результата не было, или был минимальный.
В 7-8 месяцев мы поехали в лагерь по аджилити в Горыныч. Наш выход был почти сразу после того, как мы приехали. Фин просто убежал. Он бегал минут 15 просто далеко по кругу и никто не мог его поймать. В первый день он работать так и не смог. Было ещё пару попыток сожрать собак, выходящих из домика. На следующий день в лагере мы убирали всех собак, чтобы хоть что-то поработать на снарядах и то через 5 минут он убегал, потому что было сложно.
Из Горыныча (2хдневного) поехали в лагерь к Насте Егоровой. Тренировались на трассе по 5 минут без собак вокруг вообще. Он через 5 минут начинал убегать разгружаться. Были попытки бежать за машиной, догонять пасти. Но должна сказать, что к 2-3 дню там стало легче, я хоть что-то увидела в своей собаке.
Дальше начали прогрессировать страхи. Заходить в автобус, машины, да в любой транспорт, чтобы доехать к тренеру, он не хотел. На остановке его трясло от страха, пытался на все бросаться, а как подъезжал транспорт, фин просто ложился на землю. Собак выслеживал издалека. Начались реакции на детей (выслеживал и бросался).
Все это время он ужасно гадил дома. В клетку, на клетку, залезал на подоконник если была такая возможность, гадил в кровать, на полу-везде. На улице он в основном ходил, если не было раздражителей. Если увидел собаку-мог настолько сильно возбудиться и не успокоиться потом, что забывал про туалет напрочь.
В год началось следующее: фин начал метить дома. Он выходил из клетки после отдыха и сразу ссал. Мог одновременно есть или пить, и писать. На улице бананы в ушах, не воспринимал меня совершенно в плане, что я друг или хозяин. Он даже не смотрел на меня если нету игрушки в руках. Даже дома. Был на своей волне.
В год и 2 месяца я его кастрировала. С метками почти насовсем прошло. В год и 4 он стал адекватнее, тогда мы уже ходили только в недоуздке, на вопрос прохожих "какая порода" Или "можно ли погладить" Мне приходилось их игнорировать и сразу отрабатывать реакцию своей собаки. Примерно в этом возрасте он перестал убегать.
Были откаты, они и есть сейчас. В 1.5 года мы вышли на первые соревнования в Д0 по аджилити, первые несколько стартов убирали всех собак на всякий случай.
Что мы сейчас имеем. Фину 2 года. Убегать он почти перестал, но иногда что-то взбредает в голову и может просто побежать в точку. Гуляет в поле или лесу убегая очень далеко, что я едва его вижу. Мы научились ждать недалеко от бегающих трассу собак, он уже не убегает из работы сам кого-нибудь сожрать. Если к нам вдруг подбегают собаки-жрет, причем это уже не возбуждение, а я думаю агрессия. На детей и людей бросается. В основном выборочно, но если человек вдруг неуверен в себе или тем более это ребенок-готов сожрать.
На самокаты, велосипеды и машины реакций нет. На трассу аджилити на соревнованиях мы выходим на ручках, потому что по дороге он пытается всех клацнуть. Дома гадит, но уже гораздо реже. Может просто перенервничать и нагадить на кровать.
А теперь абзац с эмоциями: я плакала. Я каждый день ревела от бессилия. Я шла на тренировку и возвращалась домой не дойдя до площадки неоднократно. Потому что фин от возбуждения просто орал вникуда. Дойти он не мог. На 300 метрах его выносило. Я не могла выйти с ним на улицу спокойно, взять куда-то с собой, заниматься аджилити. Это моя единственная собака на тот момент "в спорт", поэтому с аджилити в принципе пришлось завязать и учить собаку жить. Вернуть я его не могла. Хотя уже в 4 собачьих месяца понимала, насколько все плохо. Я не решилась, не такой человек. Все это время я работала над собой и над собакой несчитанное количество часов, сколько всего изучала и узнавала. Пока я пишу этот пост, меня трясет.. Просто если вспоминать этот ад. Не хотелось приходить домой, зная что там такая собака, заниматься собаками вообще. Он кусал людей несколько раз от страха, в кровь.
Этот пост не с целью развести срач, привлечь внимание к моей персоне, как-то оскорбить эту линию разведения и уж тем более не для того, чтобы "обосрать" мою собаку. Я рада что это все закончилось и никому не пожелаю так же "попасться". Я люблю фина и уже никогда никому не отдам. Спрашивать меня "а ты это пробовала? " Тоже не надо) со стороны и мне тоже иногда хочется вставить свои "вот у меня бы эта собака лучше слушалась", но Я затыкаю себя, это не правильный ход мыслей)
Надеюсь, этот пост увидят те владельцы, которые принимают решение заплатить за щенков и принять в члены семьи. Меня в своё время предупреждали, но ничего кроме слухов или мнения других людей Я не слышала. Вот, всем добра, а Я пошла собачку тренить.
Ссылка на родословную: http://db.bordercollie.ru/details.php?id=88170

[Крыска]

Грейси,
Я думаю проблемы у собаки были. Но поражает другое. Ну вот у тебя такая собака. ОСТАНОВИСЬ!!! Подумайчто нужно сделать для СОБАКИ,а не для того чтобы в аджилити побеждать. Но нет! Его продолжают таскать на площадку не решая фактически проблемы ни с агрессией,ни с концентрацией. И судя по постам жизнь у собачки клетка-площадка -прогулки на поводке. Бордеру!
А обратили внимание как решают проблемы? Убирая раздражители и опять куски,куски,куски,похвала.
Вот нечистоплотность конечно серьезный сигнал. Н
А вот то что он бежит как она пишет "в точку" мысль не приходит про разгрузку? Вернее даже приходит,но выводы какие? А хаски бегут веред потому что с нервами хреново? А борзые круги в полях просто так не нарезают?
А вообще конечно интересно бы посмотреть и зверушку и девушку.
Но мой опыт общения с аджилистами(простите кого обижу,опыт это не сильно большой) собаки слабо обученные и не особо воспитанные.