Защитная работа с молодой собакой.

[Мурзик]

Сообщение от Крыска

CanisS,
Все верно,кроме того,что с рукавом прибежит тыкать и агрессивная и добычная. По-разному и для разного,но прибегут обе.

А агрессивная-то зачем?

[Крыска]

Мурзик,
Да. Первая это преобладающая. И тренинг обычно строят по-разному в зависимости от этого.

[Выхухоль]

Сообщение от Мурзик

ОК.
С половым инстинктом.
Если собак вяжет суку - он сконцентрирован.
Если кобелей, кошек, подушки, хозяйские ноги... то несконцентрирован.

Тут поспорю... Сконцентрирован на ноги и т. Д.

[CanisS]

Сообщение от Крыска

с рукавом прибежит тыкать и агрессивная

рукав помешает устранению угрозы. Агрессивная его выплюнет. Московскую сторожевую мою никогда не интересовала амуниция в зубах. Плювала и лезла дальше устранять вражину. Она была действительно опасна в агрессии. Но вызвать ее на агрессию можно было именно целенаправленно раздразнив на дереве или замахнувшись на меня.

Другие ситуации никакой агрессии не вызывали. Ни люди, ни животные. НИЧЕГО, кроме нападения на меня или дразнение на дереве. Даже проникновение на участок не вызывало агрессию. Она просто подходила и СМОТРЕЛА в лицо человеку. С ней не занимались. То есть я прекратила эту фигню после третьего занятия. Когда она на пуске взяла рукав и не отпускала и зубов не разжимала. А снять ее было очень сложно механикой. Сбросить рукав - крайне опасно. Плюнет, а я ее не удержу. Нафик. Никаких больше агрессивных собак. Нафик нафик.

Она была нагло-агрессивная, если такие бывают, помимо трусливо-агрессивных.

[Выхухоль]

Сообщение от Крыска

Мурзик,
Да. Первая это преобладающая. И тренинг обычно строят по-разному в зависимости от этого.

Вот плюсую

[Крыска]

Так за тем же. Продолжить выяснение отношений. Но так как ее уже научили про рукав,то прибежит тоже с рукавом и им же будет тыкать. Это миф,что агрессивная спортивная прибежит жрать без рукава. Ее за это слишком много до этого п....и. Но вот в ситуации без рукава может пойти на фига,но за это тоже больно бьют.

[vinc]

Сообщение от Эльфа

Сообщение от Ludok

вот и прекрасно. так давайте будем называть вещи своими именами. собака на видео - неуверена. и не заинтересована в том, чтоб хватать и держать польстер, как добычу - полной спокойной хваткой.

Никогда не пробовали трусоватую, неуверенную собаку убедить схватить мячик на верёвке, который в руках у чужого человека? лучший способ - это сначала бросить мяч на землю, и дать собаке его обнюхать и взять в зубы. Оживлять ногой аккуратненько, чтобы не испугать. И да, некоторые собаки так и не могут начать играть в мяч на верёвке с чужими людьми, хотя с владельцами играют.
Надо спортсменам рассказать, что мячики на верёвках они используют в дрессировке потому, что руки пачкать не хочется, и потому, что их собаки давления проводника не держат, дистанцию таким образом они создают.

Сообщение от Эльфа

так-то борьбу лучше с ухваткой отрабатывать: мячики от этого сильно портятся.

Если собака держит мяч спокойной хваткой, от чего ему портиться?

И напомню, с чего всё началось.

Сообщение от мимо проходил

Собака только и может, что побороть польстер на веревке. Потом, не сильно забоявшись, схватить тот же польстер вдогон. Рукава пока тут нет.

Эльфа, верёвка вас убедила в слабости собаки. А польстер - не? Ваша собака тоже польстер, а не стандартный рукав кусает, и вас это не смущает почему-то. Почему-то объяснение про польстер вы приняли легко, а вот объяснение про то, что верёвка на польстере может не означать необходимость держать дистанцию до страшного дядьки, в вашу систему не вписалось.

Сообщение от Эльфа

я пол-работы показывать не боюсь

Ну как бы ваш ролик с защиты довольно много о собаке сказал. Если относиться к этому спокойно, по принципу молодая собака в развитии и в обучении: минусы такие, плюсы такие, то это одно. А то ведь тоже можно диагнозы поставить.

Сообщение от Эльфа

да просто надо не тупить и вовремя подавать команду на отпуск(

Ну то есть ваша собака вас дрессирует, а не вы её? Нужно успеть подать команду до того, как она решит плюнуть, а не собака должна плюнуть после того, как вы команду дадите?

Про концентрацию.
Забавно, что про то, что собаку нужно этому обучать, или хотя бы объяснить, что это от неё требуется, пишут люди, которые занимаются со своими собаками и постоянно видят множество чужих в тренинге.
А вот остальным "собака должна".
И если собаку на видео не обучали концентрации при отходе проводника, то её поведение вполне закономерно - она давно выучила, что главное сохранять положение, пока проводник где-то там ходит, а чем она при этом занимается, без разницы. Если учили, но не смогли научить - тогда да, беда. Но мы-то этого не знаем, чтобы делать выводы.

Сообщение от Берн

Если у собаки эта способность ярко выражена -, у нее все упражнения "на концентрацию" получаются легко и быстро....может казаться, что "встроено"...
И да, разводя собак на основании нормативов, при выполнении которых от собаки требуется постоянно концентрировать внимание в разных ситуациях - мы получим "наследстаенно" хорошо концентртоующихся собак. Это поведенческий комплекс, базирующийся на свойсвах нс -, вполне себе наследуемый.

Ну вот есть у нас с тобой общие знакомые малинуа и НО, проводник у них один. Малинуа концентрация далась отлично. Как сейчас НО, не знаю, давно не видела. Но когда наблюдала его в тренинге, с концентрацией при отходе проводника мучались постоянно. Хотя не помню я, чтобы в остальном у этой собаки проблемы с концентрацией были. Да и ты, наверное, тоже.

[Выхухоль]

Сообщение от CanisS

рукав помешает устранению угрозы. Агрессивная его выплюнет.

Мне кажется что не может быть агрессии и добычи в чистом виде. По мне дак это смесь инстинктов. Трудно разделить их и только для удобства эти термины.

[Крыска]

Сообщение от CanisS

рукав помешает устранению угрозы. Агрессивная его выплюнет.

Кто ж ей даст? Мы ж не про первые реакции,а про уже обученную. О том и речь,что в ходе тренинга все нивелируется. Ну в пределах возможного конечно.

[Мурзик]

Сообщение от Выхухоль

Тут поспорю... Сконцентрирован на ноги и т. Д.

Как измерить половую концентрацию.
Методика.
Ставим в ряд течную суку, другого кобеля, подушку от дивана, хозяйские оги, чужие ноги, другое животное подходящего размера (от кошки до теленка).
И смотрим, на кого кобель полезет.
Это предмет концентрации.
Далее тянем его поводком в сторону/назад, измеряя встроенным в поводок динамометром силу натяжения поводка в момент отрыва кобеля от объекта. Это сила концентрации.
Поправку на массу собаки надо только ввести.
Трением и сцеплением с объектом пренебрежем.