Зоопсихология. Образование

[CanisS]

Сообщение от Крыска

Моей вот со щенка всегда я была интереснее, чем собаки

Собре тоже. Это врожденное поведение ИМХО. Как и способность к длительной концентрации. Если есть, то есть, А нет, то выработать можно, только надо долго изгаляться))))

[Джонни]

Сообщение от Берн

не...есть, хоть и очень условное "ринговое" р и "ипошное"...ринговых собак часто везут из бельгии...хороших ипошных разводят чехи и словаки...многие рабочие питомники - миксуют.

Пожалуйста, делите так, но вы не учитываете, что при скрещивании собак разных породных групп, далеких линий, происходит расбалансирование генома и потомство может носить признаки ранних предков, какими были малинуа сто лет назад. А нам по-любому везут всяких метисов и бьюти с рабочими у нас вяжут на каждом шагу, чего в Европе никто не делает. Поэтому я сужу наших чисто по фенотипу. Сто лет назад все малинуа были рабочие. На старый фенотип я и ориентируюсь в основном.

[Ludok]

Сообщение от Джонни

чего в Европе никто не делает.

В некоторых местах Европы до сих пор племенные книги во многих породах - открытые.
В бельгийских овчарках так точно.
А для "разбалансирования генома" не надо никаких разных породных групп. Достаточно межлинейного скрещивания))
По фенотипу, кстати, у вас вполне себе шоу-мали, каких сейчас любят во многих странах - крепкий, "мясистый", яркий)))

[CanisS]

Сообщение от Джонни

А нам по-любому везут всяких метисов

Из африки что ли? В европе же не миксуют...

Сообщение от Джонни

при скрещивании собак разных породных групп, далеких линий, происходит расбалансирование генома

Про гетерозис слыхали? А про инбредную депрессию? А про улучшение пород путем поглотительного скрещивания?

При длительном близкородственном скрещивании накапливается много дефективных генов в группе. Они в гомозиготу переходят..


Задача заводчика отбор, подбор и выбраковка. А не сочинения на тему генетики.

[CanisS]

Джонни, А Барт Белон для вас авторитет?

Бельгийцы долгое время миксовали несколько пород собак между собой в малинуа. Для меня малинуа — это рабочая овчарка Бельгии. Собака, с которой я выиграл Чемпионат в 1992 году, Флип, был помесью малинуа и немецкой овчарки. Он был очень хорошей собакой. Я считаю, что это лучшая система для получения действительно хороших рабочих собак.

http://forum.rublewka.com/viewtopic.php?id=57

[Крыска]

Molya,
Я согласна с Берн, что крайности плохо. Я не вижу ничего плохого, если моя с кем то поиграет. Другое дело нам особо не с кем с ее играми. И теперь мы играем только с кобелями. И я например была довольна, когда кобель хаски ей обьяснил, что она не самая крутая на выгуле, а то совсем борзеет.)) Навыки общения мне кажутся важными. Другое дело, если выходить на улицу со щенком, чтобы он с собаками играл, то тоже фигня.
Баланс важен.
Но!!! Вот то про что Канис пишет, прл врожденное. Это тоже важно. Если есть уже дисбаланс в собаке, то конечно придется искусственно изголяться.

[CanisS]

Вот еще его мнение.

Вы работаете с суками? Работает ли кто-то из хороших заводчиков со своими суками?
Нет. Работают только с кобелями. Это как американский футбол, спорт для мужчин. Некоторые люди иногда работали с суками, но это было случайно, и если суки работали хорошо, то это было отклонение от правила, и такие суки не передавали себя в разведении. Суки для разведения отбираются по их происхождению.
- Они тестировали сук?
Нет. Мы любим просто приятных, общительных сук, с хорошими родителями для разведения.
- Если бы Вы выбирали собаку для разведния, на что бы Вы смотрели?
Как бы это сказать... Я хочу собаку, у которой было бы очень много всего. Если эта собака даст 30% своим потомкам, это будет хорошо для большинства людей.

Так что в рабочем разведении специалист ожидает всего 30% потомков хорошего качества.. И считал бы это хорошим результатом. Так что не читайте родословных.

Собачка может оказаться рабочего разведения, но из этих 70% выбраковки

Даже не так. В потомке от суперпупер классного рабочего кобеля даже если 30% его замечательных рабочих качеств будет у его потомка - это большая удача рабочего разведения.

так шо если берете щенка рабочего разведения от суперкобеля, не ожидайте в нем увидеть более 30% всего того, что вам так понравилось в его папе. Вот это что? не разбалансировка?

[CanisS]

народ, который профессионально работает в "рабочем разведении" и спорте , собачек себе выбирают тщательно из обширного поголовья. Смотрят, конечно кто там пап-мам, но и натуральных миксов межпородных себе могут взять, чтоб выиграть
И честные - знают, что наследование рабочих качеств совсем не то же самое, что наследование экстерьера. О чем Барт честно и сказал. Их (качества) по фото не видать и на видео не всегда, в живом щенке далеко не все видно. И во взрослом отдрессированном не понятно чайнику, где выученное, а где врожденное. ВЕРОЯТНОСТЬ получить что о интересное - выше, да.

В поведении такие нюансы бывают... И фиг поймешь наследственные или приобретенные. Зато все можно списать на неправильную дрессировку или социализацию. И наоборот - ляпы в дрессировке у конкурента на плохие рабочие качества его собачек.

И у суперпуперного могут быть такие тараканы, которые в ринге или вольере не видны, а дома замумукаешься выводить этих тараканов.

Мне как то очень понравился один кобелек мали в работе еще на БР...А потом я посмотрела на автомобиль хозяйки. Внутри... Кобла там оставили ,и он разнес обшивку в клочки.. А я даже и не знала тогда, что у таких прекрасных животных может быть такой невыводимый таракан в бошке. Ну и надолго перестала мали интересоваться. Но к счастью именно такой таракан не у всех.)))

[Molya]

Крыска,

Сообщение от Крыска

Я не вижу ничего плохого, если моя с кем то поиграет.

вашей уж, поди, 2 года скоро!)))

Сообщение от Крыска

Другое дело нам особо не с кем с ее играми.

А во что такое она играет?

[CanisS]

Molya, я так думаю, что летит и корпусом с ног сшибает. Или подлетает и пугает - типа в ухо каак гавкнет. Или пасть раскроет и делает вид, что вот прям щас сожрет. Но при этом это не драка, а манера общения такая. не опасная для собак, но хозяева очень пугаются.