Зоопсихология. Образование

[Крыска]

Джонни,
Э...простите, а если я кину гильзу, а не мячик по вашему собака самоподкрепляется?

[CanisS]

Джонни,

схватить не удается, но можно ведь носом его поддеть, лапами катать, собака всё равно радуется

Каждый процесс должен быть завершен.
К примеру. Вот пришли вы в гости к даме. В предвкушении. И все идет так, как нужно. И процесс начался. Но в самый неподходящий момент вы обнаруживаете на даме "пояс верности" и тут еще муж вернулся.

Вы получили удовлетворение,порадовались?

Так и собачка возле мячика в наморднике, который не позволяет получить желанную добычу.


Ну или ... пришли вы в ресторан - там всякие блюда на стол поставили, желудочный сок начал выделяться... И тут.. ну что, например...??? Вы обнаружили, что забыли дома вставную челюсть... Но вы ж понюхали, посмотрели на жратву... Порадовались..

[CanisS]

Я не занимаюсь с собачками розыском всяко -разного. Но если внимательно смотреть ролики с демонстрацией работы розыскных собак, то после каждого "срабатывания" их награждают мячиком. А если собачка ничего не обнаруживает, ей все равно дают "найти закладку" и поощрят мячиком. Подкрепляют. Тогда процесс работы приносит собачке радость.

[CanisS]

Малины тем и хороши, что им сколько мячик ни давай - все равно мало - высокий добычный драйв. И получают удовольствие от того, что добыча в зубах. ( Моя вообще с трудом отдает игрушку - требует или перетягушки, или тащит прятать). Готовы играться и играться и все сделают, чтоб получить игру в награду. . Со жрачкой так не получится - нажрется и уже работать неохота)А за мячик - да хоть весь день)))

( Моя, правда, предпочитает тарелочку ловить. Мячик тоже, но за тарелочку - родину продаст)

[CanisS]

Джонни, вот вы ж не черныша опять завели, а малину. Это совсем другой темперамент и совсем другая мотивация. Очень большая скорость реакции. Высокая обучаемость.

Они обучаются чему угодно. Главное ВО ВРЕМЯ и ПРАВИЛЬНО поощрять. Они мгновенно запоминают за что именно получили награду. И чем точнее их поощряешь, тем лучше работают. Драйв повышается. Они мгновенно запоминают правила игры.


Я поэтому не совсем поняла, нафига им игрушка с искомым запахом - разве что на начальном этапе для объяснения - что именно требуется найти. Потом ведь дрессировщик не сможет на работу носить мяч с запахом для поощрения. Она ж его карман будет обозначать. Или какой то контейнер нужно будет с мячиком с запахом.. Короче надо чтобы специалист пояснил насчет того - всегда там поощряют мячиком с запахом, или только в начале.

Сам по себе запах не удовлетворяет никакую потребность собаки. Это только СПОСОБ обнаружить объект и получить награду ( удовлетворить потребность "схватить и обладать"= играть, или "пожрать").

[Ludok]

Джонни, уже не первый год запрещено активное обозначение. Никакого царапания. Только пассив.

[Джонни]

Сообщение от CanisS

Когда вы "подсадите" собачку на игру с мячиком, то она за то, чтобы получить свой МП все вам сделает. Только успевай во время подкреплять игрой нужное поведение.

То есть вы намереваетесь всю дорогу ей подсказывать ? "Нужное поведение" -- это когда вы пальчиком покажете ей на место закладки и на правильную вещь при выборке ? А если вы сами не в курсе ? Или она должна двести раз вам просигнализировать где попало и двести хоть каких вещей выбрать -- авось на двухсот первый раз хозяин мячиком поощрит за усердие ? Непонятно, откуда возьмется у собаки самостоятельная работа, если вы не ставите собаку на поиск и выборку ни на базе пищевой реакции, ни на базе апортировочной. Подкрепление мячиком является вашим Да, а не подкрепление мячиком -- вашим Нет. За что Да ? За что Нет ? Собака ничего не ищет самостоятельно и ничего сама не выбирает. Даже ЭРД ей не поможет допетрить, что поиск и выборку надо делать самостоятельно. В вашем случае финального этапа никогда не будет, потому что вы на первом этапе ей толчка не дали.

[CanisS]

Сообщение от Джонни

А если вы сами не в курсе ?

Обе старшие прекрасно делали выборку. Самая старшая - поиск и подачу всего чего угодно в поле. Средняя в рамках обидиенс выборку. С младшей пока не занимаемся выборками и поиском. У нее другое "предназначение" ближе к мондио, чем к обидиенс или ИПО. Будет искать и выбирать, если мне такая идея придет в голову.

"Нужное поведение" должна предлагать собака. Задача хозяина - отбор поведения.

[CanisS]

Джонни, вообще, в обидиенс не так делается, как вы сейчас описали. все гораздо проще.

Например так. Начало:
В первый подход выборке, вы должны установить ее так, что бы в любом случае собака выбрала бы правильно. Шесть одинаковых предметов с одинаковым запахом. Подкрепляем каждое касание до каждого из одинаковых предметов. Делаем это три раза, по 10подходов. Затем один предмет заменяется предметом без запаха. Касание этого предмета носом не поощряется. (игнорируется) Запах - любой. Хоть свой, хоть варенье сливовое. ))
Потом один предмет с запахом остается, а остальные - без запаха. . Потом(если надо, подача, или укладка рядом. Хоть брех.

Перед этим собака обучена команде "цель" - касание носом предмета. И должна быть знакома с кликером.


Еще есть способы отобрать правильное поведение... Что вы зациклились на пищевом и апортировочном способе?

Выборка не делается на основе апортировочной реакции. В обидиенс по крайней мере.

[CanisS]

Сейчас посмотрела Катины записи ( давно уже с Радкой занимались) - даже клали вообще все предметы без запаха и "кликали" спокойное пронюхивание без обозначения предметов. Но это уже в конце. Так что методик поиска и выборки вагон с тележкой. При "апортировочном" способе выборки собака суетится, хочет схватить предмет ( даже не с тем запахом) - нафик. Для добычных собак лучше пронюхивание и обозначение ЗА ИГРУ или ЗА жрачку при правильной работе ( за исключением, видимо, узкопрофильных, которые - на "один запах" там хоть хватать, хоть чего. Лишь бы этот "свой" запах искали )