Новейшая история (вход свободный)

[Кузяпа]

Rottimom, ну, Макрон же, маленький наполеончик ляпнул, подчиненные на все лады перепели. Зачем он это ляпнул, другой вопрос и вроде на него пока нет ответа. Хотя я не заглядывала в это безумие с обеда примерно)
Остальные вроде все открестились?

Меня, честно говоря, вот это

Макрон заявил, что лидеры договорились о создании «коалиции» стран, которые обсудят вопрос о поставках Украине ракет дальнего радиуса действия и бомб.

волнует больше.

[Кузяпа]

Последние дни в "цивилизованных" медиа прям какая-то кампания - только вперед, украина должна победить итд итп.
Перед этим они было стали такие...снулые, а тут прям куда тебе, "мальбрук в поход собрался".
Не могу понять, это медийная кампания для сохранения лица или что-то реальное. Если второе, то тревожно. А похоже на то.

[Кузяпа]

Ну вот одна из вменяемых трактовок:

Введет ли НАТО войска в Украину
*
Заявление (https://t.me/stranaua/145040) Макрона о том, что рассматривается возможность введения войск стран НАТО в Украину (хоть, по его словам, консенсуса по этому поводу пока не достигнуто), прозвучало как сенсация.
*
До сих пор главный тезис всех западных стран в отношении возможности непосредственного участия их армий в войне в Украине можно было описать одним словом: «никогда».
*
О том, что армии НАТО никогда не будут воевать против России в Украине, а саму угрозу прямого столкновения Альянса и РФ нужно любым способом избежать, заявляли все лидеры ведущих западных стран.*
*
Это же (недопущение прямого столкновения) называлось и главным мотивом при задержках или прямых отказах в поставках различных западных вооружений Украине.
*
И происходило это не потому, что во главе ведущих стран НАТО находятся русские шпионы, а по вполне очевидной причине: Россия является обладателем крупнейшего в мире ядерного арсенала, а потому прямое столкновение с ней Альянса создает крайне высокую угрозу ядерной войны со взаимным уничтожением.
*
Тем более, что Москва на разных уровнях постоянно дает понять, что в случае войны с НАТО в силу абсолютной несоразмерности потенциалов Альянса и РФ в обычных вооружениях, Россия сразу применит ядерное оружие (не так давно об этом, например, прямо заявил (https://t.me/stranaua/142619) Дмитрий Медведев).
*
Аналогичные намеки звучали и на случай, если в войну вступит не весь Альянс, а отдельные его члены. В Москве также давали понять, что при таком варианте это будет расценено как объявление войны со всеми вытекающими последствиями.
*
Именно поэтому любые намеки на участие войск НАТО в войне в Украине ранее сразу пресекались на официальном уровне.
*
И вчерашние заявления о том, что армии стран Альянса могут быть направлены в Украину прозвучали как гром среди ясного неба.
*
Особенно с учетом того, что буквально на днях канцлер Германии Шольц заявил, что ФРГ не даст ВСУ ракеты «Таурус», чтоб не провоцировать эскалацию в отношениях с Россией. И сразу после этого Макрон объявляет, что обсуждается отправка войск стран Альянса в Украину, что означает максимально возможную степень эскалации.
*
Что же в реальности означают эти заявления?
*
Тут есть как минимум два возможных объяснения.
*
1.*Ситуация на фронте для украинской армии настолько тяжелая (в том числе и по личному составу), что без прямой поддержки войск НАТО удержать оборону ВСУ не смогут. Потому Альянс и европейские страны обсуждают крайние меры в виде отправки своих армий в Украину. В таком случае заявление Макрона выглядит как попытка прозондировать реакцию и европейской общественности, и России, на такую возможность и, по итогу, уже принять окончательное решение – посылать войска или нет.

2.*Заявление Макрона – блеф и пиар. С одной стороны, с целью поддержать боевых дух в Украине, продемонстрировав готовность на самые решительные шаги. С другой стороны – побудить европейское общественное мнение согласится с необходимостью увеличения военных расходов и помощи Украине с аргументом «иначе нам с Россией придется воевать самим» (не так давно похожий аргумент использовал и Байден, убеждая Конгресс разблокировать помощь Украине).
*
Однако, реакция общественности в Европе может оказаться и противоположной. Перспектива прямого столкновения с Россией с угрозой ядерного конфликта, не исключено, увеличит на Западе число сторонников скорейшего прекращение войны в Украине.

https://t.me/stranaua/145060

[Булька]

Сообщение от Molya

Булька,
с разницей в 15 минут...

У мну так прям запас нежности иссякнет когда-нибудь.
* тут анекдот про "запал иссяк"*

Слушайте, там по статье в день выходит. Что-то вообще не заходит (как обсуждение возвращения в обсе, как по мне, там одна мысль гоняется на все лады, идеологический посыл понятен, но информационно для меня не наполнено), что-то кажется интересным (как статья про скандинавов, северная тема - это вообще актуальнейшая история) и хорошо запоминается. Я помню, что был материал про воспитательную функцию государства. И про дебилов в американской армии. То, что это одна и та же статья подзабыла. Вам кажется это криминалом?

Про дебилов. В Штатах и не только сейчас жесть что творится. Они натурально занимаются самовыпиливанием. Почему в армии должно быть как-то иначе? Ролики про две мамы не мы снимаем. И карикатуры они сами штампуют в промышленных масштабах. Информация о недоборах и снижении критериев вполне себе официальная. Думаете, это хитрый тактический ход?
Это все, конечно, странно и диковато. И кажется малообъяснимым с точки зрения хоть какого-то смысла. Но на самом деле, объяснения есть. И вполне логичные.

[Булька]

Сообщение от Gaide

Посмотрю всё ж, спасибо
Очень стараюсь быть открытой ~не_таким_как_моя~ точкам зрения... Насколько получается, другой вопрос.

Иногда кажется, что все в мире - пропаганда, и нет ничего, кроме неё Информационное поле заполнено ею, не вздохнуть

А ™они™ там тем временем играют:в шахматы, бридж - или в наперсток, хз

Ну так любое мнение, наполнененное хоть каким-то отношением, можно считать пропагандой. И даже сухие новости, если, например, их по-разному сформулировать (даже избегая оценочных суждениях) или просто расположить в определенном порядке, будут нести пропагандистскую нагрузку.

Просто если человек определился со своей позицией, его будет раздражать сама подача материала от противоположного лагеря. Сложно будет продраться к информации через эмоциональную составляющую. Но я не отговариваю, само собой. Даже посоветовать могу. Тема Ближнего Востока - это прям вот топ для меня, например, у этих авторов.

[Булька]

То, что говорит Макрон - это, во-первых, очередное окно овертона. Во-вторых, очевидно, что в Харькове уничтожили не вольных наемников. И французам явно предъявили счет по закрытым каналам. Поэтому Макрон и является флагманом разгона повестки. Цель - расширить присутствие западных кадровых военных (которых и так в избытке на фронте), но избежав резкого перехода между двумя состояниями, чтобы не загонять российские власти в тупик. К тому же, это работа с западной общественностью. Чтоб не шокировалась слишком уж в будущем.

Наши не заинтересованы в качественном изменении эскалации и Запад этим пользуется, постепенно расширяя границы присутствия.

[Molya]

Сообщение от Булька

про воспитательную функцию государства

ээээ. Так вот и курим потихоньку про " кого и зачем, и какими своими эээ. органами" воспитывает "государство". Мож оно ваще не для флота воспитывает. Или ваще само не занимается, отдаёт на аутсорс, а те чудят, как им надо.
Ну мож у них флот ваще в качестве карго-культа существует - так одни требования к новобранцам, если они на нём восновном контрабандой занимаются - другие, если для увеселительных прогулок - третьи, если они как-то воевать собираются - четвёртые.

[Molya]

Сообщение от Булька

Информация о недоборах и снижении критериев вполне себе официальная

там мож им теперь, когда они с контрабанды на каргокульт модернизировались, например, и этого хватит фактически. А критерии отбора запаздывают даже.
И только у " аксакалов, которые для себя знают, что флот занимается например контрабандой" - пригорает от этого. Ну кому жена вовремя таблетку забыла дать - те пописывают статьи на эту тему, чо.

[Gaide]

Сообщение от Кузяпа

Последние дни в "цивилизованных" медиа прям какая-то кампания - только вперед, украина должна победить итд итп.
Перед этим они было стали такие...снулые, а тут прям куда тебе, "мальбрук в поход собрался".
Не могу понять, это медийная кампания для сохранения лица или что-то реальное. Если второе, то тревожно. А похоже на то.

Одновременно с этим ( или чуть раньше?) наши два Димона - ястреб #1 и позорный Рогозин - написали в соцсетях, что все только начинается©, ещё впереди Киев и проч

[Gaide]

Сообщение от Булька

Во-вторых, очевидно, что в Харькове уничтожили не вольных наемников. И французам явно предъявили счет по закрытым каналам. Поэтому Макрон и является флагманом разгона повестки. Цель - расширить присутствие западных кадровых военных (которых и так в избытке на фронте),

Их там как грязи, было и есть
И ещё подгонят

Сообщение от Булька

Наши не заинтересованы в качественном изменении эскалации и Запад этим пользуется, постепенно расширяя границы присутствия.

Ну если ЭТО называется "не заинтересованы", то они оочень хорошо притворяются и вошли в роль