INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Кормление собак

Кормление собак Корм для собак, натуралка, витамины. Обсуждение. Предложения продавцов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2020, 14:34   #1151
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,138
Поблагодарил: 11,529
Поблагодарили 16,501 раз в 6,501 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Стала я Мурзу давать его любимые курьи бошки, понемногу, 2-4 в день, вперемешку с мясом. Вот уже неделю почти. Полет нормальный)
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
aelpha (14.12.2020), Gaide (15.12.2020), Molya (14.12.2020), Лара13 (14.12.2020), Милочка (14.12.2020), СветаА (14.12.2020)
Старый 08.01.2021, 12:13   #1152
Местный
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 1,680
Поблагодарил: 3,678
Поблагодарили 2,395 раз в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Заранее прошу извинить за большой текст, не знаю, как его спрятать. Просто по ссылке в ВК не всем будет его видно, поэтому цитирую.

Prey Model Raw
По материалам сайта

https://www.rawfeedingadviceandsuppo...-model-raw-pmr

Prey Model Raw - это кормление сырой добычей или ее частями в соотношении 80/10/10. 80% мяса, 10% сырых съедобных костей и 10% секретирующих органов. В самом начале сырого кормления, это может показаться немного пугающим. Однако все оказывается гораздо проще, чем вы думаете, как только вы поймете основные тезисы, изложенные в этом тексте. Всегда подразумевайте "целое животное", когда думаете о сыром питании, и это понятие не включает овощи или фрукты, и не подразумевает составление рецептов любого рода, а также добавление ненужных добавок. Некоторые исследователи утверждают, что плотоядным животным в рационе требуются различные овощи, чтобы уподобить их растительному материалу, который может быть найден в желудках добычи хищника в природе. Нельзя не заметить, что при кормлении целым кроликом, который является "рецептом" Матери-Природы для натурального питания, нет таких ингридиентов , как брокколи, дыня или кабачок, спрятанные внутри кролика. Обычно диета дикого кролика состоит из листьев, побегов, цветов, трав и сена. Когда волк ( а ведь наши собаки-не более чем одомашненные серые волки) ест свою добычу, нет никаких подтвеждений того , что они непременнно едят содержимое желудка своей жертвы. Они вскроют желудок и кишечник ,и обязательно вытряхнут содержимое перед употреблением.

Некоторые также считают, что овощи и фрукты добавляют питательные вещества в рацион их питомца, которые они не могут получить никак иначе. Мы не согласны с этим, поскольку наука говорит нам, что любое питательное вещество, содержащееся в растительном материале, содержится во всех видах мяса, костей и органов целых тушек животных. Другие кормят овощами только потому, что они нравятся их собакам. Однако собакам и кошкам не хватает пищеварительного фермента, который расщепляет растительный материал. Таким образом, кусок сырой моркови выйдет с другого конца точно так же, как он вошел. Также считается, что питание овощами и фруктами может вызвать перегрузку поджелудочной железы, поскольку она вынуждена вырабатывать больше ферментов в попытке переварить эти невидоспецифичные продукты. Если вы кормите фруктами и овощами, тем самым вы кормите дрожжевые грибы, которые могут быть у вашего питомца, например, хроническая малассезия в ушах. Это подводит нас к спору о том, являются ли наши собаки плотоядными или всеядными.

Узнайте больше о том, почему ваш плотоядный питомец не должен питаться овощами или фруктами здесь.

Многие из нас кормят как Франкенпрей (frankenprey= Frankenstein +prey), так и цельными тушками и их частями. Продукты, которыми мы обычно кормим, - это цельные кролики, курица, индейка,утка, перепелка,свинина,баранина, говядина и так далее. При кормлении Франкенпрей мы постоянно подразумеваем "целое животное",получаемое в итоге в рационе.

Как мне собрать в «целое животное» как можно больше частей целого кролика, цыпленка, ягненка или чего-то еще? Не обязательно за один прием пищи, но со временем, обычно в течении недели. Вы всегда должны стремиться к недельной пище, состоящей на 80% из мышечного мяса, на 10% из костей (без опорных костей) и на 10% из мяса органов, 5% которого *должны* быть печенью любого вида.

Мы проповедуем разнообразие, разнообразие, разнообразие! Кормите как можно большим количеством различных животных (в том числе рыб) в виде либо наземных целых животных,с кожей,перьями и мехом, либо частей этих животных, . Каждое животное имеет разный профиль питательных веществ, и разнообразное кормление обеспечит вашего питомца всем необходимым. Мы также считаем, что разнообразие в кормлении может помочь нашим домашним животным не развить пищевую аллергию на определенные животные белки.

Приведенные выше соотношения не высечены на камне, это приблизительные проценты. Если вы кормите тушками животных и их частями, то вам меньше нужно думать о процентах. Существует несколько основных способов правильного кормления наших плотоядных кошек и собак, и в каждом из них есть приемлемые вариации.

Вот ваши варианты кормления Prey Model Raw:

Измельчение целых животных: включает в себя мышечное мясо, кости, органы, хрящи, кровь и столько же других частей, таких как головы и ноги в случае домашней птицы и кроликов, которые могут быть измельчены(примечание- подразумеваются скорее всего готовые замороженные рационы- М.Э.).

Франкенпрей: кормление различными частями целых животных, таких как куриные четвертинки, бараньи сердца, говяжья печень, куриные ножки, почки и т. д.( не в одной миске — М.Э.)

Целая добыча: кормление целой тушкой животного,птицы или рыбы,как есть, за исключением содержимого кишечника и несущих вес костей,с мехом или перьями, органами, железами, кровью.Дикие псовые охотятся и потребляют мелких животных в дополнение к крупным животным. Обычная мелкая добыча, на которую охотятся волки, койоты и лисы, варьируется от дикого бобра, кролика до мелких грызунов. Эти мелкие животные рассматриваются как полноценная пища и служат ориентиром для соотношения .

Помните: никаких овощей, никаких фруктов, никаких добавок без причины. Все, что им нужно для процветания, содержится в мясе, костях и органах.

Обработанный и дополненный перевод -Марина Эренбург,2020(с)




Собственно, заинтересовал вот этот абзац:
"Также считается, что питание овощами и фруктами может вызвать перегрузку поджелудочной железы, поскольку она вынуждена вырабатывать больше ферментов в попытке переварить эти невидоспецифичные продукты. Если вы кормите фруктами и овощами, тем самым вы кормите дрожжевые грибы, которые могут быть у вашего питомца, например, хроническая малассезия в ушах."

Не могу понять взаимосвязи между овощами и развитием грибковой флоры. Кто-нибудь может объяснить?
Лара13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 12:20   #1153
Местный
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 1,680
Поблагодарил: 3,678
Поблагодарили 2,395 раз в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Перевела через транслит статью, на которую дается ссылка:
https://www.rawfeedingadviceandsuppo...ts-and-veggies

Нужны ли фрукты и овощи?
Одна из самых больших споров в мире сырых кормов - это тема фруктов и овощей. Они им нужны? Они полезны? Мы рассмотрим эти часто задаваемые вопросы и объясним, почему кормушки PMR не считают, что они служат какой-либо цели в приведенной ниже диете.

Prey Model Raw (PMR) руководствуется соотношением 80/10/10. Это означает: 80% мышечного мяса, включая мышечные органы (сердце, рубец и т. Д.), 10% съедобных костей, 10% секретирующих органов и такие добавки, как рыба и яйца. Все это способствует пищеварительной системе плотоядных. Наши собаки-компаньоны на 99,8% имеют ДНК своих предков-волков, и их пищеварительная система практически идентична. Когда-то считалось, что волки съедают содержимое желудка своей добычи. Однако эта теория о том, что им нужны фрукты и овощи из-за содержимого желудка, была опровергнута многими. В книге Л. Дэвида Меха «Волки: поведение, экология и сохранение» он утверждает:

«Волки обычно проникают в полость тела крупной добычи и ... поедают более крупные внутренние органы, такие как легкие, сердце и печень. Во время удаления большой рубец обычно прокалывается, и его содержимое разливается. Растительность в кишечном тракте не представляет интереса для волков, но слизистая оболочка желудка и стенка кишечника съедены, а их содержимое разбросано по месту убийства ».

«Чтобы вырастить и сохранить свое тело, волкам необходимо съесть все основные части своей травоядной добычи, кроме растений в пищеварительной системе».

Недавние исследования показали, что у некоторых собак выработано больше генов Amy2b, чем у волков, и поэтому они лучше переваривают углеводы. Хотя это правда, количество этих генов все еще невелико и различается в зависимости от породы. Это все из-за одомашнивания и вмешательства человека в их рацион.

Однако больше ничего в наших товарищах не изменилось:

Их коренные зубы не стали плоскими. Их зубы созданы, чтобы разрывать плоть и ломать кости.

Их челюсти не развиты, чтобы двигаться из стороны в сторону, как у травоядных. На самом деле их челюсти движутся только вверх и вниз.

У них нет амилазы слюны, чтобы разрушить клеточную стенку овощей.

Их желудочно-кишечный тракт не удлинен. У травоядных животных очень длинный пищеварительный тракт, что дает овощам возможность расщепляться и усваивать питательные вещества. Однако у собак относительно короткий пищеварительный тракт, предназначенный для быстрой доставки и выгрузки пищи.

Возможно, вы также видели недавние сообщения со страницы Voyageurs Wolf Project в Facebook, где волки едят чернику. В этом нет ничего нового или удивительного, просто интересно, конечно, увидеть это на камеру. Волки - падальщики, как собаки, и едят фрукты и ягоды, когда добычи мало и им нужно чем-то набить себе животы. Другими словами, это голодная пища, которая не дает никакого настоящего питания.Если вы посмотрите на их помет, то большая его часть выходит непереваренной, поскольку пищеварительная система волков и собак не оборудована для того, чтобы хорошо переваривать эти вещества. Ягоды явно содержат намного меньше калорий по сравнению с мясом, а также питательных веществ, которые волки не могут хорошо усвоить. Когда волкам приходится есть ягоды, чтобы набить живот, они сильно худеют.

Когда дело доходит до углеводов, в том числе фруктов, овощей и злаков, диета не нуждается ни в каких питательных веществах. Об этом заявляют даже AAFCO и NRC. Пока есть достаточное количество жиров и белков для получения энергии, углеводы не нужны

«Таким образом, кажется, что собаки не нуждаются в перевариваемых углеводах при условии, что они получают достаточно протеина для обеспечения прекурсоров для глюконеогенеза». - Требования к питательным веществам для собак и кошек.

Наряду с отсутствием потребности в питательных веществах, углеводы могут принести больше вреда, чем пользы:

У них нет полного аминокислотного профиля. Для правильного функционирования необходим полный аминокислотный профиль.

Им не хватает некоторых необходимых витаминов и минералов, в которых нуждаются собаки и кошки, таких как витамин D, таурин и витамин B12.

Было доказано, что углеводы истощают запасы витаминов B и C.

Углеводы повышают pH желудка выше 5. Хищникам необходимо, чтобы pH их желудка оставался в пределах 1-2 не только для правильного переваривания костей, но и для уничтожения патогенов.

Может помешать щенкам правильно расти и набирать вес

Они содержат не нужную форму витамина А, а его предшественник (бета-каротин). Людям и хищникам нужна ретиноловая форма витамина А, а не каротиноидная форма. Ретинол Витамин А содержится в рыбьем жире, яйцах, мясе, печени и животных жирах. Его нельзя найти в растительных продуктах. Организму необходимо преобразовать каротин в ретинол, форму витамина А, которую он может использовать.

У них нет нужной формы жирных кислот Омега-3. Растения содержат АЛК жирных кислот омега-3. Собаки и кошки нуждаются в жирных кислотах EPA и DHA. Когда травоядное животное ест растения, оно может преобразовывать ALA в EPA и DHA. Ваша собака или кошка не могут, и поэтому они должны быть включены в рацион путем кормления жирной рыбой, мясом травяного откорма и готовым мясом, цельной добычей или с помощью утвержденных масел для рыбы / криля.

​​Углеводы также содержат антипитательные вещества. Антипитательные вещества - это растительные соединения, которые снижают способность организма усваивать необходимые питательные вещества. Это может привести к проблемам со здоровьем как у людей, так и у домашних животных. Эти антипитательные вещества включают

Гойтрогены

Гойтрогены нарушают выработку гормонов щитовидной железы, препятствуя захвату йода в щитовидной железе. Хотя человек может потреблять много углеводов, содержащих гойтрогены, не имея проблем с щитовидной железой, их следует избегать при диете для собак или кошек. По словам доктора Джин Доддс, проблемы с щитовидной железой у наших питомцев становятся эпидемией.

Гойтрогены можно найти в капусте, цветной капусте, брюссельской капусте, брокколи, бок-чой, капусте, зелени горчицы, листовой капусте и репе.

Лектины

Лектины являются белками, связывающими углеводы, и в больших количествах могут подавлять способность организма усваивать питательные вещества. Они также могут связываться со стенкой кишечника и вызывать состояние, известное как синдром дырявого кишечника. Лектины содержатся в бобах, пшенице и овощах паслена, таких как; болгарский перец, картофель и баклажаны. Также подозревают, что лектины ингибируют поглощение таурина, способствующего развитию DCM.

Фитат (фитиновая кислота)

Фитат снижает всасывание минералов из пищи. Эти минералы включают железо, цинк, магний и кальций. Фитаты обычно содержатся в цельнозерновых продуктах, таких как овес, семена, рис и бобовые.

Взаимодействие с другими людьми

Оксалатная кислота

Как и фитиновая кислота, щавелевая кислота также снижает усвоение питательных веществ. Вдобавок к этому, исследования показали, что щавелевая кислота может усугубить образование камней и мочекаменной болезни, особенно у тех, у кого уже есть предшествующее заболевание. Оксалатная кислота содержится во многих овощах, фруктах и ​​семенах. Включая темно-зеленые листовые овощи, такие как шпинат и капуста, клюква и сладкий картофель.

Танины

Танины считаются нежелательными с точки зрения питания, поскольку они осаждают белки, ингибируют пищеварительные ферменты, могут влиять на использование витаминов и минералов, а также вызывать повреждение слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Таннис можно найти в многочисленных источниках, включая клюкву, клубнику, чернику, яблоки, абрикосы, ячмень, персики, сухофрукты, гранат, малину, ячмень, рис, овес и другие.

Соланин

Соланин - это химическое вещество, содержащееся в овощах семейства пасленовых (картофель, баклажаны и т. Д.), Которое может вызвать дальнейшее воспаление у людей с проблемами суставов, такими как артрит, и может усугубить симптомы аллергии. Соланин также содержится во фруктах, таких как черника и яблоки.

Углеводы не только содержат антипитательные вещества, но и очень богаты сахаром.

Как и у людей, это может вызвать гиперактивность; не такая хорошая энергия, которую наши домашние животные получают от жира. Эти продукты также могут вызывать всплески уровня сахара в крови у диабетиков, являются основным источником энергии для раковых клеток, являются тем, чем питаются дрожжи, и могут вызывать воспаление в теле и мозге.

Этот распад антинутриентов не должен вызывать никакого страха. Антипитательные вещества можно уменьшить путем кипячения, замачивания и варки углеводов. Однако это приведет к истощению содержащихся в них питательных веществ, сводя к минимуму их полезные свойства.

В конце концов, чтобы ответить на вопрос, нужны ли им фрукты и овощи? Они нужны? Короткий ответ: нет

(извиняюсь, если перевод некорректен)

Последний раз редактировалось Лара13; 08.01.2021 в 12:22.
Лара13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 13:06   #1154
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Цитата:
Сообщение от Лара13 Посмотреть сообщение
Собственно, заинтересовал вот этот абзац:
"Также считается, что питание овощами и фруктами может вызвать перегрузку поджелудочной железы
кем считается? и стоит ли за этим считанием что-то, кроме личного мнения? ну, если под "питанием овощами и фруктами" не подразумевается вегетарианская диета, конечно

не люблю секты) первое, что они делают - это усложняют простое, чтобы зарабатывать на сложном
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
Tatanka Vitka (08.01.2021), Viverra (09.01.2021), Кузяпа (08.01.2021), Милочка (08.01.2021)
Старый 08.01.2021, 14:13   #1155
Местный
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 1,680
Поблагодарил: 3,678
Поблагодарили 2,395 раз в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Я просто так, для обсуждения. Это тоже, что ли, секта?
Лара13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 14:40   #1156
Местный
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 1,680
Поблагодарил: 3,678
Поблагодарили 2,395 раз в 1,002 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Разве не строится вся "наука" о натуральном питании собак на чьих-то личных мнениях, догадках, предпочтениях? Я ищу здравое зерно и хочу избежать ошибок, потому что от этого зависит здоровье моей собаки.
Лара13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 14:40   #1157
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Цитата:
Сообщение от Лара13 Посмотреть сообщение
Я просто так, для обсуждения. Это тоже, что ли, секта?
а я запрещаю, что ли?) обсуждайте, конечно
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 14:46   #1158
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Цитата:
Сообщение от Лара13 Посмотреть сообщение
Разве не строится вся "наука" о натуральном питании собак на чьих-то личных мнениях, догадках, предпочтениях?
ну вообще-то настоящая наука строится на доказательствах. а о натуральном питании собак - именно что наука в кавычках, потому что здоровая домашняя собака внутри ничем не отличается от своих диких родичей (разве что в сторону всеядности немного), а дикие питаются просто и незамысловато: что добыли, то и жрут. как арбузы с бахчи, так и зверушек целиком, вместе с (о ужас) содержимым ЖКТ и опорными костями. и даж проценты не высчитывают
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
Gaide (09.01.2021), Tatanka Vitka (08.01.2021), Лара13 (08.01.2021)
Старый 08.01.2021, 15:48   #1159
Пользователь
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 87
Поблагодарил: 748
Поблагодарили 504 раз в 193 сообщениях
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
так и зверушек целиком, вместе с (о ужас) содержимым ЖКТ и опорными костями. и даж проценты не высчитывают
Причем чаще мелких зверушек, грызунов. Т.е. зверушек с кашей в желудке.

А вообще, я поражаюсь тому, как популярна стала тема кормления в последние годы. А ведь как просто все было! Сначала тысячи лет по принципу "что поймал, то и съел". Потом тысячи лет объедков со стола приматов. Ну, если особо ценные, то мясом (вареным) с кашей. А потом примат изобрел морозилку, и тут понеслось!
Tatanka Vitka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Tatanka Vitka за это полезное сообщение:
Gaide (09.01.2021), Molya (08.01.2021), Viverra (09.01.2021), Милочка (08.01.2021), Мурзик (08.01.2021)
Старый 08.01.2021, 16:12   #1160
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Кормим собак сырой натуралкой. Перезагрузка.

Tatanka Vitka,
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG