вслед за моралью

[Кузяпа]

Сообщение от Walter

Смысл достояния не просто быть сохраненным, но и быть доступным для людей. И Троица в Лавре более доступна для широкого круга людей, чем Троица в музеи. И если есть возможность создать музейные условия в Лавре - то нужно к этому стремится а не упрямо повторять что это музейный экземпляр и он должен быть в зале номер N а нигде больше.

Да ну? С чего это вдруг она в Лавре более доступна, чем в Третьяковке?

В действующем храме невозможно создать необходимые условия, особенно в православном - я имею в виду антураж обрядов, ничего более.

[minaich]

Сообщение от StarDogs

ее продали?

ну а как это называется ?
церковь та принадлежит Шмакову
он построил и он содержит
многие бандиты так прощение у господа вымаливают

когда захочет - сотрудников музея просто не пустят на территорию посёлка

[minaich]

Сообщение от Walter

Уже есть примеры когда старые иконы возвращают в действующие церкви. И нормально они там в специальных прозрачных боксах, за стеклом. Там и режим и температура и влажность. И самое главное - она открыта людям!

Не нужно забывать что Икона - это в первую очередь христианская реликвия, а потом уже музейный экспонат.

у нас церковь отделена от государства
и пока что единственно где выствлялась та же Троица - это храм при Третьяковке
который во время ремонта был подготовлен к функции музейного помещения

а в Лавре вроде как копия

[Цверг]

Сообщение от Walter

Не нужно забывать что Икона - это в первую очередь христианская реликвия, а потом уже музейный экспонат.

Это не совсем верные категории. Правильнее "предмет культа" vs "произведение искусства". И хотите Вы этого или нет, но сейчас данная икона прежде всего художественное явление, а не предмет культа.

[Цверг]

Да, и еще один момент. Я выше его не озвучил(спасибо minaichу, напомнил). Относительно Кирилла. Он ведь последовательный сторонник возвращения церковной собственности церкви. И вот данная, отнятая у музея икона, победа Кирилла на пути к...хм...ну назовем это секуляризацией наоборот. Маленькая, но победа. А бывшая церковная собственность - она ведь не только иконы. И даже не только церкви и монастыри. Вот цитатка из постановления Архиерейского Собора, чуть более, чем годичной давности.

Архиерейский Собор приветствовал разработку в России закона, регулирующего вопросы передачи в собственность религиозных организаций имущества религиозного назначения, и выступил за его "скорейшее принятие".

При этом, как сказано в определении Собора, такой закон должен быть утвержден "в редакции, согласованной с руководством крупнейших религиозных общин".

"Собор обращает внимание государственной власти на необходимость скорейшего и справедливого возвращения церковной собственности, прежде всего храмов и святынь, а также тех зданий и земельных участков, которые требуются для возрождения благотворительной, социальной, образовательной, просветительной, научной, культурной деятельности Русской православной церкви", - говорится в документе.

Архиереи также призвали к разработке соответствующих юридических актов в тех странах, окормляемых Московским патриархатом, "где возвращение церковной собственности пока не поставлено на твердую правовую основу".

Кроме того, Собор отметил, что "в противоречие с принципом отделения Церкви от государства" вступает применение к религиозным общинам некоторых положений законодательства о некоммерческих организациях, "предусматривающих государственное регулирование их внутренней жизни".

Вот то, что жирниньким, это очень интересно. Особенно про земельные участки. Совсем интересно было бы узнать, как далеко вглубь истории святые отцы намерены отправиться искать "свое". Небось до петровских времен копнут. Конечно, "кто ж им даст..." (с). Будем надеяться.
Кстати, Собор этот проходил еще при Алексии II. А Кирилл куда более жесткий управленец.

[Ive]

Сообщение от Цверг

Небось до петровских времен копнут.

чего ж мелочиться то, можно прям с Крещения Руси начинать)

[mishehu]

Сообщение от Walter
Не нужно забывать что Икона - это в первую очередь христианская реликвия, а потом уже музейный экспонат.

ну, может это лично вам - в первую очередь христианская реликвия.
а вот лично мне - это музейный экспонат.
разницу почему икона христианская реликвия для кого-то и музейный экспонат еще для кого-то, объяснять надо?

[Xusha]

Вот одного не пойму: а что, нельзя было список с этой иконы заказать? Для такого храма необязательно было оригинал из музея везти. Для более древних, более величественных и более значимых храмов заказывают списки. И от этого икона не становится менее значимой "христианской реликвией".
Да даже если и на полгода всего отдали - извоз туда-сюда никакому экспонату никогда еще не шел на пользу. Это, конечно, мое дилетантское мнение...

[Ive]

Сообщение от Xusha

а что, нельзя было список с этой иконы заказать?

ну что вы?! а как же понты?!

[Xusha]

Нууу.... Это-то да.... КудЫ ж без них-то?
А вообще... Грехи замаливать не обязательно перед оригиналом... Там хоть 10 штук древних икон поставь - а уж если начудил по жизни, то отвечать все равно придется...
У Игоря Талькова есть замечательные слова:
Природа мудра... И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге...