Почти научное исследование усвояемости различных продуктов. - Страница 48 - INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

sogalia · 22.03.2016, 20:19

Ето

... тему зафлудили..., может в корма?

merryminx · 22.03.2016, 20:46

Цитата:

Сообщение от Мурзик

Сравнивая с более ранним опытом "сырая тыква+фарш" (http://www.indog.ru/forum/showpost.p...8&postcount=23), можно видеть, что рубец все-таки способствует перевариванию овощей.
(Интересно, как бактерии рубца выжили в желудочном соке?)

Начала писать длинный пост на это, но не буду, пожалуй. Понимаете, нельзя делать общие выводы из частного случая, да еще на основании косвенных признаков. Нет такого общего понятия "переваривание овощей", есть переваривание конкретного растительного продукта у определенного вида животных. И такие данные получаются не за день-два, опыты по перевариванию кормов длятся неделями. Ну, да вроде писали про это здесь, что повторять.
А про бактерий … У Вас же биологическое образование вроде, Вы же должны понимать, что бактериям нужно время, чтобы размножиться в новых условиях, чтобы определенный объем бактериальной флоры начал как=то ощутимо влиять на процесс пищеварения. Сколько длятся курсы приема пробиотиков, например? А тут…
И еще раз про целлюлозо-ферментирующую флору - это строгие анаэробы, причем все они, кроме клостридий, не образуют спор, т.е. не имеют возможности пережить условия высокой концентрации кислорода (хотя кислород их сразу не убивает). Сколько тот рубец уже провел вне коровы?
И по доказательной базе: для объективной оценки нужно было бы знать количество потребленной клетчатки (по сухому веществу) и сравнить ее с количеством выделенной с фекалиями клетчатки (также по СВ). Не за два дня, конечно. И в сравнении: клетчатка без рубца и вместе с рубцом.
Нечищенный рубец содержит разной степени переваренности волокна, которые могут быть субстратом для полезной флоры (почти пребиотик

), плюс витамины, произведенные бактериями, аминокислоты - в общем, много всего биологически активного. На противоположной чаше весов - потенциальный риск присутствия патогенной флоры. Для меня очевидно, что здесь перевесит, но выбор - личное дело.

Мурзик · 22.03.2016, 20:58

merryminx, все это, конечно, очень правильно.
Но как Вы объясните отсутствие крахмала в данном опыте?
Это факт.
Да, единичный. Будет время - повторю.
Но - ФАКТ.

Мурзик · 22.03.2016, 21:02

Цитата:

Сообщение от merryminx

для объективной оценки нужно было бы знать количество потребленной клетчатки (по сухому веществу) и сравнить ее с количеством выделенной с фекалиями клетчатки (также по СВ). Не за два дня, конечно.

Надо на работе лаборантам рассказать этот прикол))) Как правильно копрограмму делать)))

Кстати, а как Вы собираетесь выделять клетчатку из фекалий, можно методику?

merryminx · 22.03.2016, 22:13

Цитата:

Сообщение от Мурзик

Надо на работе лаборантам рассказать этот прикол))) Как правильно копрограмму делать)))

Кстати, а как Вы собираетесь выделять клетчатку из фекалий, можно методику?

Лаборанты пусть делают копрограмму спокойно, их помощь не потребуется

Я говорила о методах, позволяющих оценить переваримость компонентов корма более- менее объективно, и, конечно, никто не просит их воспроизводить. Просто на основании только копрограммы не стоит делать общих выводов. Чтобы что-то доказать в этом вопросе, нужно "снимать кино", а Вы просто делаете "фотографию" (надеюсь, не слишком образно выразилась

).

Цитата:

Сообщение от Мурзик

Но как Вы объясните отсутствие крахмала в данном опыте?
Это факт.
Да, единичный. Будет время - повторю.
Но - ФАКТ.

Крахмал - неудачно выбранный критерий оценки. Это вполне самостоятельный компонент корма, совсем не однородный, а очень даже разный, в том числе и по характеру переваривания. Есть ведь и непереваримый крахмал, который устойчив к амилазе поджелудочной железы. Да и вообще, где переваривается крахмал, а где происходит микробная ферментация клетчатки - это разные отделы кишечника. Непереваримый крахмал, достигший толстого кишечника, переваривается уже не амилазой, а микрофлорой (или не переваривается), разве не так происходит?

Мурзик · 22.03.2016, 22:45

Моментальная фотография:

Одинаковый крахмал, содержащийся в одинаковых клетках одинакового овоща. Пропущенный через одну и ту же одинаково здоровую (или больную, раз способна фарш переваривать)))) собаку.
В сочетании с рубцом на выходе практически отсутствует, в сочетании с мясом - присутствует.
Какой вывод?

(Мурз имеет загадочную, неизвестную науке болезнь ЖКТ, позволяющую переваривать продукты не так, как это принято у нормальных собак? такой, что ли?

)