INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Оффтопик

Оффтопик Разговоры о разном

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2013, 18:27   #2991
Местный
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,201
Поблагодарил: 8,036
Поблагодарили 10,456 раз в 3,678 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Интересно. Сижу смотрю.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6M19jNfv8Uk
Irisha вне форума  
Старый 22.01.2013, 22:04   #2992
Новичок
 
Аватар для Балаклава
 
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 47
Поблагодарили 332 раз в 149 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

В "Новой газете" опубликовано интервью с сотрудником американского агентства по усыновлению Adoptions Together, работавшего в России. Теперь, когда ему нечего терять, он с полной откровенностью рассказал о том, как был устроен этот бизнес. Небольшие фрагменты:

– Первые агентства по усыновлению пришли в Россию летом 1991 года. Правовой базы специально для международных усыновлений в Советском Союзе, разумеется, не было, и, с одной стороны, усыновлению иностранцами русского ребенка ничто в законе не препятствовало, но, с другой, сама идея усыновления за границу казалась чиновникам настолько дикой, что они опасались даже разговаривать на эту тему.

— Чиновники не верили, что американцы собираются усыновлять детей с благими целями?

— Поначалу — нет, но году к 92-му они уже убедились, что это дело нужное и чистое. Правда, у меня был случай уже году в 95-м, когда в Сибири американцы усыновили ребенка-калеку. У него не было одной руки, череп был сильно деформирован… И уже после того, как родители его забрали и глава органов опеки этого города получила свою обычную мзду, она спросила меня: «Ну а теперь все-таки скажи честно, что они с ним сделают?» Миф о продаже детей на органы тогда еще жил.

— Приходилось ли вам платить чиновникам?

— Всегда. Чтобы усыновить ребенка, нужно не по одному разу обойти штук 10 разных учреждений в разных городах: отдел опеки, больницы, ОВИРы, ЗАГСы… На каждой стадии нет механизма, который бы гарантировал, что твои документы будут переходить по инстанциям, то есть что кто-то просто будет перекладывать бумажки с одного стола на другой. Бумажки всегда двигались только с помощью денег.
Платить чиновникам, чтобы они нарушали закон, мне не приходилось, только чтобы они его соблюдали...

— Сколько денег уходило на взятки?

— В 91-м году можно было уложиться в $2,5 тысячи за усыновление одного ребенка. К 2000-му это обходилось уже в $8—10 тысяч.

— Платить приходилось ежемесячно? Или за каждое усыновление?

— Чаще за каждое усыновление. Я несколько раз в год объезжал областные центры и, зная, сколько усыновлений там было, оставлял соответствующую сумму. Обычно это выглядело так: мы сидим с региональной чиновницей, я справляюсь о ее здоровье, она жалуется, как много работы, как ей тяжело, какие вокруг все продажные. В это время я двигаю ей по столу конверт, она убирает его в ящик, и беседа не прерывается.

— Кстати, можно ли считать усыновление достаточно крупным бизнесом, чтобы его запрет вызвал бунт тех, кто теперь потеряет доход?

— Боюсь, что нет. По моей оценке, за год в России на международных усыновлениях распиливается 20—30 млн долларов. В начале 90-х за такие деньги шла борьба, но по сегодняшним меркам это немного...

— По закону всегда можно было усыновлять только больных детей?

— В законе этого не было никогда! Критерий такой: иностранцам можно усыновлять детей, сведения о которых уже полгода находятся в национальном банке данных и для которых за это время не нашлось российских усыновителей. Конечно, эти дети, скорее всего, будут больными. Конечно, американские усыновители — как и русские — хотят найти ребенка поздоровее, но в конечном итоге усыновляют и инвалидов без конечностей, и ДЦПшников. Отчасти в этом и заключалась моя работа: грубо говоря, «втереть» им больного ребенка. Нередко для этого агентство отказывалось от оплаты своих услуг. Вот только взятки приходилось раздавать в полном объеме и в таких случаях.

— Насколько тяжелые болезни обычно бывают у детей?

— Здоровых детей в приютах нет, их медицинские карточки всегда выглядят страшно. Но за годы я понял, что диагнозы «перинатальная энцефалопатия», «синдром острой пирамидальной недостаточности», «гидроцефалия» и тому подобные обычно не означают ничего, их пишут на всякий случай. При этом у 99% детдомовцев к трем-четырем годам есть задержка речевого и психомоторного развития. У большинства тех, кто постарше, — «выраженная задержка развития» и нередко олигофрения. Если ребенка усыновят лет до четырех, отставание в развитии может быть наверстано быстро. В 4—8 лет ситуация уже сложнее, но еще поправима. Если же ребенок прожил в детдоме с рождения и до школьного возраста, то в 90% случаев поезд уже ушел: к 8—10 годам отставание в развитии, как правило, появляется целый букет психических отклонений. К семье такие дети привыкают с большими трудностями.
Вообще, сирот необходимо спасать из детских домов как можно раньше! Каждый лишний месяц там по последствиям равен месяцу, проведенному… ну, например, в Чернобыле.

— Но, видимо, в семье большая часть болезней проходит?

— Конечно. Вообще вы понимаете, что мы живем в стране, где заячья губа — это повод отказаться от ребенка? При мне усыновили около сорока таких детей. Или, к примеру, я помню ребенка, который рос в семье, был любимым сыном. А в три года упал лицом в электрический камин, получил страшные ожоги — и отправился в детдом.
Я видел много глухонемых. В детдомах не учат языку жестов, такие дети полностью лишены общения и уже годам к пяти 99% из них становятся идиотами в медицинском смысле слова. Их можно спасти, только если усыновить совсем рано, лучше всего до года. В моей практике было не меньше 20 случаев, когда американские глухонемые усыновляли глухонемого русского ребенка. В Америке они не считаются инвалидами, вырастают ничуть не менее образованными и обеспеченными, чем все остальные, женятся чаще внутри своей среды и усыновляют тоже глухонемых. Таких семей много, достаточно, чтобы забрать всех глухонемых из русских детских домов. Теперь же, спасибо Госдуме, глухонемые дети имеют все шансы окончить свою жизнь в «доме хроников» в совсем молодом возрасте — долго там не живут. Даже не знаю, к счастью или к несчастью.

— Много ли русских детей проходило через ваше агентство?

— В 90-е, когда законодательный климат был благоприятным, — до ста в год. Но к 2000-м процедура настолько усложнилась, что количество усыновлений стало снижаться, через нас проходило от силы 25 детей в год, и мое агентство переключилось на Китай, Вьетнам, Украину и другие страны.
Тем не менее русских детей все равно забирали. В США есть около двух миллионов waiting families — семей, которые по много лет ищут возможность усыновить ребенка. В принципе они могли бы увезти всех русских сирот. Просто им это никогда не давали сделать.
Балаклава вне форума  
Старый 23.01.2013, 11:09   #2993
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 14,107
Поблагодарил: 8,235
Поблагодарили 51,051 раз в 17,115 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Балаклава Посмотреть сообщение
В "Новой газете" опубликовано интервью с сотрудником американского агентства по усыновлению Adoptions Together, работавшего в России. Теперь, когда ему нечего терять, он с полной откровенностью рассказал о том, как был устроен этот бизнес.
Никита, скажите, пожалуйста, для чего вы сюда таскаете откровения всяких брехливых козлов?
Это, по вашему мнению, в этой теме кого-то сильно воодушевит?
Цитата:
Сообщение от Балаклава Посмотреть сообщение
Только могу заметить, что речь идет не о "посадить безвинно", а о абсурдности некоторых из обвинений.

Вы вот согласны с Жигловым, что "вор должен сидеть в тюрме", при этом невежно, что может быть совсем не по той статье (и не с теми сроками), какие предусматриваются проступками? Это попадает в концепцию "правосудия"?
знаете, не об этом спрашивала.
Спрашивала на самом деле, что из себя представляет какой-то развозжаев и ради чего "сатрапам" с ним возиться, "сочиняя абсурдные обвинения"? Ну по вашему мнению.

А что именно вы абсурдом считаете?
Juli_V вне форума  
Старый 23.01.2013, 15:06   #2994
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Балаклава Посмотреть сообщение

— Насколько тяжелые болезни обычно бывают у детей?

— Здоровых детей в приютах нет, их медицинские карточки всегда выглядят страшно. Но за годы я понял, что диагнозы «перинатальная энцефалопатия», «синдром острой пирамидальной недостаточности», «гидроцефалия» и тому подобные обычно не означают ничего, их пишут на всякий случай. При этом у 99% детдомовцев к трем-четырем годам есть задержка речевого и психомоторного развития. У большинства тех, кто постарше, — «выраженная задержка развития» и нередко олигофрения. Если ребенка усыновят лет до четырех, отставание в развитии может быть наверстано быстро. В 4—8 лет ситуация уже сложнее, но еще поправима. Если же ребенок прожил в детдоме с рождения и до школьного возраста, то в 90% случаев поезд уже ушел: к 8—10 годам отставание в развитии, как правило, появляется целый букет психических отклонений. К семье такие дети привыкают с большими трудностями.
Вообще, сирот необходимо спасать из детских домов как можно раньше! Каждый лишний месяц там по последствиям равен месяцу, проведенному… ну, например, в Чернобыле.
Интересно, как сотрудник агентства по усыновлению так лихо настропалился диагнозы ставить.
Путаница в терминах просто...катастрофическая для человека, который вроде как больными детьми занимается.
Цитата:
— Но, видимо, в семье большая часть болезней проходит?

— Конечно. Вообще вы понимаете, что мы живем в стране, где заячья губа — это повод отказаться от ребенка? При мне усыновили около сорока таких детей. Или, к примеру, я помню ребенка, который рос в семье, был любимым сыном. А в три года упал лицом в электрический камин, получил страшные ожоги — и отправился в детдом.
Я видел много глухонемых. В детдомах не учат языку жестов, такие дети полностью лишены общения и уже годам к пяти 99% из них становятся идиотами в медицинском смысле слова. Их можно спасти, только если усыновить совсем рано, лучше всего до года. В моей практике было не меньше 20 случаев, когда американские глухонемые усыновляли глухонемого русского ребенка. В Америке они не считаются инвалидами, вырастают ничуть не менее образованными и обеспеченными, чем все остальные, женятся чаще внутри своей среды и усыновляют тоже глухонемых. Таких семей много, достаточно, чтобы забрать всех глухонемых из русских детских домов. Теперь же, спасибо Госдуме, глухонемые дети имеют все шансы окончить свою жизнь в «доме хроников» в совсем молодом возрасте — долго там не живут. Даже не знаю, к счастью или к несчастью..
Вот уж с кем- кем, а с глухими ( термин глухонемые в отношении таких лиц уж лет 10 как не употребляется) в нашей стране работают давно, хорошо, много и успешно. И с сиротами в том числе. Языку жестов учат, и говорить учат так, что неспециалист и не догадается, что у человека были проблемы. Даже интонировать речь учат.
И интернаты для слепоглухих есть, выпускники заканчивают ВУЗы, преподают, работают, женятся и вполне счастливы.

"Идиот в медицинском смысле этого слова" -тоже 10 лет как устаревший термин, и в этом смысле глухой ребёнок даже без педагогической поддержки и реабилитации никогда таковым не станет, потому что этиология идиотии как глубокой умственной отсталости совсем другая.

Заячью губу лет 10 оперируют по всероссийской госпрограмме как можно раньше практически без последствий, ранняя реабилитация таких деток налажена отлично, и это давно уже не повод для отказа от ребёночка. Процент отказников среди деток с таким диагнозом гораздо меньше, чем до введения госпрограммы, если и отказываются, то такие родители и от здорового бы отказались.

В общем, компетентность аффтара цитат как- то вызывает сомнения.
Типутя вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Типутя за это полезное сообщение:
Doran (23.01.2013), Irisha (23.01.2013), Juli_V (23.01.2013), Oxuta (23.01.2013)
Старый 23.01.2013, 15:41   #2995
Местный
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,201
Поблагодарил: 8,036
Поблагодарили 10,456 раз в 3,678 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
В общем, компетентность аффтара цитат как- то вызывает сомнения.
А то, что он публично сознается в неоднократно совершеном им уголовно наказуемом деянии?....видимо, в УК он так же разбирается.

И как знать, есть ли ему что терять или нет.
Irisha вне форума  
Старый 23.01.2013, 16:15   #2996
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 14,107
Поблагодарил: 8,235
Поблагодарили 51,051 раз в 17,115 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Irisha Посмотреть сообщение
А то, что он публично сознается в неоднократно совершеном им уголовно наказуемом деянии?....
Оспидя, это ж Новая Газета.
Это ж такое сми, что то еще сми.
Сомневаюсь, что этот "сотрудник агентства" вообще существует.
Juli_V вне форума  
Старый 23.01.2013, 16:23   #2997
Новичок
 
Аватар для Doran
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 71
Поблагодарили 52 раз в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Doran с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Уважаемый Балаклава, скромно умолчал под каким заголовком вышли эти размышлизмы...

Цитата:
«Моя работа — втереть им больного ребенка»

Леонид Мерзон, сотрудник американского агентства по усыновлению Adoptions Together
http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html

Просто бизнес. Ничего личного. Ни в отношении детей, ни в отношении к усыновителям, да и не в отношении к проблеме в целом.
Зато Гугл дает около 20 ссылок на перепост в различных ЖЖ.
__________________
Не бойся если ты один. Значительно страшнее если ты ноль. (с) Infant Terribleff
Doran вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Doran за это полезное сообщение:
Juli_V (23.01.2013)
Старый 23.01.2013, 16:24   #2998
Новичок
 
Аватар для Doran
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 71
Поблагодарили 52 раз в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Doran с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Juli_V,
Не, там с фоткой чьей-то.
__________________
Не бойся если ты один. Значительно страшнее если ты ноль. (с) Infant Terribleff
Doran вне форума  
Старый 23.01.2013, 16:42   #2999
Новичок
 
Аватар для Балаклава
 
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 47
Поблагодарили 332 раз в 149 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

В Амурской области разгорается скандал вокруг судьи Благовещенского городского суда Евгения Махно. Местный гражданский активист и правозащитник Владислав Никитенко разместил в Интернете видео, на котором без труда можно разглядеть, что судья просто спит во время заседания. По словам Никитенко, "прослушав" таким образом выступление адвоката, судья проснулся и вынес подсудимому обвинительный приговор, отправив его в тюрьму на пять лет.

http://glavnoe.ua/news/n122419
Балаклава вне форума  
Старый 23.01.2013, 16:45   #3000
Новичок
 
Аватар для Балаклава
 
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 47
Поблагодарили 332 раз в 149 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Спрашивала на самом деле, что из себя представляет какой-то развозжаев и ради чего "сатрапам" с ним возиться, "сочиняя абсурдные обвинения"? Ну по вашему мнению.
Я ж ответил. Абсурд, живущий в СК, невозможно объяснить здравым смыслом. Это надо к Кафке обращаться за объяснениями.

Цитата:
А что именно вы абсурдом считаете?
Комментарии СК на их сайте, и некоторые из обвинений. В частности доставило то, что ответом жалобы-заявления о пытках из тюрьмы, явилось новое обвинение.
Балаклава вне форума  
Закрытая тема

Метки
дискуссия, история, новейшая история, политика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:22.


Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG