Новейшая история (вход свободный)

[nat&]

Так выглядят четыре всадника апокалипсиса

https://t.me/chat_pmrtr/1189949

[nat&]

Сообщение от Булька

Зимой это вообще кошмар будет, в снегу эту дрянь сложно увидеть.

надеюсь, что зимой этого уже не будет

[Булька]

Сообщение от nat&

надеюсь, что зимой этого уже не будет

Я тоже. Донецкие менее оптимистичны - больше надеются на тёплую, не особо снежную зиму.

[Rottimom]

Сообщение от susina799

судя по тому, кто давал в аеропортах интервью, впервыи же день «перемещения» в др.страну, все 4 парня были - категории В. из собственных уст, так сказать.
поддались массовои истерии, подначиваемые подобными Вам.

Я с 20 сентября читала паблик Пограничный контроль - отчет выезжавших за границу, больше тыщи наверное отчетов прочитала. Там 90% минимум это не служившие ограниченно годные по здоровью. Но по возрасту подходят, конечно они в ужасе - «кинут умирать под хаймарсы».
По своей статистике - никому «неправильных» повесток не пришло. Двум братьям-очникам принесли (у одного воен кафедра, второй и не соужил и без кафедры» - отец пошел в военкомат с доверенностями от них, всё исправили, «все очень ведливые, но ощущение - как в морге побывал». Сам служил, сержант, 56 лет. Им никто не заинтересовался. Из тех моих знакомых, кто получил повестки - один очень удачно оказался заграницей (работает давно), двое пошли, сейчас в учебке. Один уехал до повестки (подходит под параметры, воевать не хочет). Один контрактник, на фронте уже какое-то время, сам вызвался под харьков именно, рэб, связь. Несколько взрослых добровольцев с весны штурмуют военкомат (по возрасту нет, но по здоровью вполне орлы, участники боевых), их НЕ БЕРУТ. Вроде двоим удалось сейчас достучаться, но точно не знаю пока, нет подтверждения.

[Rottimom]

Вообще услышала недавно про тех, кто мобилизовался по повесткам «почему никто не спорит?? Пусть лучше посадят.. почему они идут как бараны??»
Это ведь то же самое, что про всех уехавших скопом писать «крысы».
У всех разные обстоятельства, и среди тех, кто идет на фронт есть те, кто «за деньги» безусловно, но и «за родину», как это ни странно мне, до чёрта народу.

[Булька]

Rottimom,

Во-первых, непонятно, почему противопоставляются «деньги» и «Родина». Вариант, что «деньги» - это возможность выполнить гражданскую обязанность по отношению к Родине, без риска оставить семью без средств к существованию не рассматривается?

И почему Вам странно, что «до черта народу за Родину» готовы воевать?

Насчёт крыс и баранов совершенно неуместное противопоставление. У первых мотивационный диапазон вполне укладывается в ассоциативный ряд с крысой (либо трусы, либо предатели (на печеньках), либо индивидуалисты вакуумные, либо все вместе), а у вторых нет.

[Булька]

Rottimom,

Если что, вопрос был не риторический. Мне действительно интересно. Точно так же, мне интересно, почему для Веры важно, что много людей против СВО, Путина и Шойгу. Ей просто приятна мысль, что она не одинока в своём мировоззрении или тот факт, что таких людей много, придаёт уверенности в правильности выбранной позиции. Или есть какая-то практическая польза от того, что их много. Например, это даёт надежду на смену режима и т.д.

Если обратиться к истории, достаточно очевидно, что (в отличие от большинства европейских стран, кстати), в критической ситуации Россия всегда выбирает борьбу за свой суверенитет. До последнего. Проигранные войны в истории страны есть, но ни разу Россия не ложилась под другое государство. И между прочим, ближе всего к потере самостоятельности Россию подвела не внешняя война, а внутренние распри (при смене правящих династий). Это наше национальное кредо, закреплённое на глубоком генетическом уровне. С Великой Отечественной войны прошло меньше столетия. Думаете, люди стали какие-то принципиально другие? Люди те же, только квартирный вопрос их испортил (с).

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.

Александр II

Вопрос, собственно, в первую очередь в том, сколько людей понимает и принимает наличие экзистенциальной угрозы. Для кого-то, конечно, дойдёт только, если нацбаты и НАТО пройдут с карательными акциями по стране, не спрашивая, кто был за Путина, а кто против. Но большинство поймёт раньше. И их число будет расти. Но и сейчас таких людей много. У кого-то мнение основывается на доверии к власти, кто-то пришёл к нему несмотря на неприятие этой же самой власти.
Если Вы не согласны с моими рассуждениями, с интересом Выслушаю Ваши. Если согласны, тогда ещё интереснее)))

P.S. Насчёт «крыс» и «баранов» ничего личного. Своё отношение к этим людям я не озвучивала.

[Берн]

Я лично не понимаю 2-х вещей:чтт есть "экзистенциальная угроза" и что надо было делать вместо СВО.
ОК. ""против СВО",, "против войны", и?
Есть подвешенный Донбасс, население которого 8 лет хочет быть россией и не хочет украиной. Есть Украина, которая с каждым следующим президентом становится все менее субъектна и все более "против русских и России". И что надо было делать, по мнению тех, кто "против войны"? Ждать? Чего именно - с уходом Меркель "минские" разговоры стали совсем бессмысленны. Надо было окопацца на границах ДНР и ждать провокации толтко для того, что бы не стать "агрессором" в чьих-то глазах? Бросить Республики без денег и помощи - нехай сами выгребают? У кого то есть сомнения в том, как бы это выглядело?
Какой выход из ситуации, сложившейся к 20 февраля видят "противвойнисты"?

[Булька]

Берн,

Экзистенциальная угроза - угроза самому существованию государства (в данном случае). Другими словами (и, опять же, в конкретном случае), его суверенитету. Ещё проще - независимости и самостоятельности во внешней политике и внутреннем управлении. Вслед за потерей суверенитета очень вероятна и утрата остальных признаков государства, в том числе и территориального единства.

Я имела в виду именно суверенитет и всё, что за этим стоит. Что имеет ввиду, например, Медведев, когда говорит об экзистенциальной угрозе, точно не знаю. Но полагаю, что примерно то же самое все-таки.

Какой выход из ситуации, сложившейся к 20 февраля видят "противвойнисты"?

Не знают они. Отстань уже от людей

Хочется пошутить, что этого нет в методичке. Но не буду заимствовать риторику оппонентов

[Крыска]

У мужа повестки получили 6 сотрудников. Сегодня ходили трое. Двоих отправили домой одного забрали. Он служил, воевал и у него какая- то крутая военная специальнлсть, оператор чего- то там ракетного. Забрали сразу.
Завтра еще трое пойдут. Муж говорит скорее всего из этих никого не возьму по здоровью.
Это я к вопросу о том как прямо всех загребают в армию.
Смотрела сводики по СПб. Больше всего призывников забрали в Красногвардейском районе- 200 чел. В Московском около 30, в Калининском тоже 30-35, Центральный 10 человек. Это на позавчера.
Про вчерашнюю ночь на форуме - игнор это единственный путь.
Вчера по украинским данным после обстрела практически всей Украины погибло то ли 11 то ли 13 человек. Во всей Украине. Хочу просто напомнить про обстрел Донецка точками У и сколько было жертв.
Мериться жертвами дико, но мерзость западных лидеров верещащих в эфире про ужас ужас ужас на фоне полного игнорирования жертв с другой стороны вызывает сильные чувства.