Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

[Крона]

Сообщение от Ludok

Насчет обсуждаемого ролика - делать вывод о потенциальной работоспособности можно исходя из того, что щенок не устал за это время.

Вот и я об этом, что его не пришлось дополнительно поддёргивать мячиками.

[Грейси]

Сообщение от Крона

Я помню ролики на Пёсике, дрессировщицы со стаффкой (не могу сейчас воспроизвести её ник, ибо сильно его перевру), когда взрослая собака, чуть ли не в своём дворе, при наличии и лакомства и игрушки, постоянно отвлекается и уходит в занюх. И поведение дрессировщицы там тоже несколько отличается от поведения обычных владельцев.
Так что смотря с кем ставнивать.

Со стафой заниматься начали уже со взрослой+ у нее куча проблем со здоровьем, так что сравнение неудачное, на мой взгляд.

[Ноктюрн]

Сообщение от Крыска

А вообще без шуток следование за кормом в таком состоянии для большинства современных щенков нереально.

Щенки ко мне приходили только дважды (3-4 мес), остальные постарше... половина едят откровенно плохо, робеют рук, стресс у них от нового места и собаки, лежащей в сторонке на выдержке.
Из тех, кто не робеет и есть хочет (уже праздник), почти все выдыхаются через полминуты. Вываливают язык, начинают пыхтеть и откровенно плывут. Настолько им трудно следовать за рукой с едой - даже не в какой-то определенной позиции, а просто следовать, с подкармливанием, и не отвлекаться. Были - шелти, басенджи, САО, ВЕО, ТМ, боксер, ротвейлер.
На порядок в лучшую сторону от них от всех отличалась одна сука хаски. Просто на голову выше.

Сообщение от Lena_Q

мотивацию на кусок имеет устойчивую, за кусок готов на подвиги, но при отсутствии куска теряет всякий, даже малейший интерес к взаимодействию.

Мы вроде приходили к тому, что это и есть неустойчивость мотивации))

Сообщение от Ludok

Получить демонстрируемое на ролике поведение от щенка в этом возрасте легче, чем от более взрослой той же особи.

Иногда читаю и слышу о том, что некоторые спортивные щенки не показывают такого активного (хвост трубой) состояния в послушании до определенного возраста, приходится ждать включения. И черт знает почему и как это происходит, но действительно включаются, позже
Для меня этом на ролике самое ценное - как раз таки хвост трубой все это время)) За рукой пойдут и даже отвлекаться не будут многие, в таком состоянии (стабильном и устойчивом) - гораздо меньше. В т.ч. у одного и того же проводника.

Сообщение от Грейси

Со стафой заниматься начали уже со взрослой+ у нее куча проблем со здоровьем, так что сравнение неудачное, на мой взгляд.

Да там и с бордером (его состоянием) все было настолько уныло, что скулы сводило смотреть. Я имею в виду щенячьи ролики до момента первых пробных стартов вне зачета, с подкреплением на поле. Дальше не видела.

[Lena_Q]

Сообщение от Ноктюрн

Мы вроде приходили к тому, что это и есть неустойчивость мотивации))

дык я и не спорю. К тому и веду, что видео НИЧЕГО не говорит о качестве мотивации, только о ее наличии.

[Ноктюрн]

Сообщение от Lena_Q

К тому и веду, что видео НИЧЕГО не говорит о качестве мотивации

Говорит о качестве состояния - вот эта активность и хвост трубой. Следовать за рукой и даже с выкусыванием можно и с опущенным хвостом, неподвижным либо метущим внизу, прижатыми ушами, суетясь. Вывести в состояние, как на ролике, многих собак трудно, входят они туда нестабильно и держатся в нем недолго. Притом пищевая мотивация на месте, за куском уйдут и не обернутся.

[Грейси]

1

Сообщение от Ноктюрн

Да там и с бордером (его состоянием) все было настолько уныло, что скулы сводило смотреть. Я имею в виду щенячьи ролики до момента первых пробных стартов вне зачета, с подкреплением на поле. Дальше не видела.

Сейчас с бордером все очень даже неплохо) В 15 месяцев успешно дебютирова в обд2
По щенку дествительно сложно судить... Есть ровные и предсказуемые, а есть и сильно меняющиеся и в + и в -... Ну и потолок у всех разный.
Щенок на ролике очень приятный) живенький и голодненький) но больше всего мне проводник понравился)

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Для меня этом на ролике самое ценное - как раз таки хвост трубой все это время))

хм...у меня из трех щенков есть один - заморыш. Во всех смыслах. Показал бы свои проблемы раньше - усыпила бы. Сейчас уже - жалко, нас он не объест, есть в нем своя прелесть - будет жить у племянницы.
Так вот...у этого щенка практически всегда "хвост трубой" (с учетом породы - закинут на спину). Даже когда щенок в панике - хвост редко опускается ниже линии спины.
То бишь, если мы рассматриваем "хвост трубой", как маркер активного состояния, то мой заморыш даже в панике и стресс - активен.
Однако, качество его от этой активности не улучшается.

[Lena_Q]

Сообщение от Ноктюрн

Говорит о качестве состояния - вот эта активность и хвост трубой.

я вас уверяю, практически любой лаброщен будет демонстрировать такое состояние, что обзавидуешься. И при этом мотивация будет таки вызывать вопросы. Хвост в попу или метущий у лаброщенов я не видела в принципе. При этом мотивация может быть, не быть, быть неустойчивой.

[Ludok]

Да! А моя микромалинуя в три-четыре-пять месяцев демонстрирующая отличное активное следование на протяжении достаточно длительного времени, после полугода РЕЗКО "сдулась" - ушла в пассив и реактивность. Теперь вот жду окончания первой течки - посмотрю, будет ли собака сама выходить из этого состояния или придется выводить.
Как есть, блин, малинуй

[Molya]

ыыыы. Вспомнилось мне как Моль за пешеходами следовала - как сомнамбула. дооолго.