Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

[Кузяпа]

Да) ..........

[Мурзик]

уффф, написала

[Belashkova Marina]

Сообщение от Эльфа

незаменимыми аминокислотами хорошо мышечное мясо, а обрезь обычно - в основном жилки, плевки и жир

Она бывает очень разная.. обрезь, которую я беру, скорее похожа на гуляш, жира нет вообще, пленок тоже, жилки по минимуму.

[Мурзик]

Сообщение от Belashkova Marina

согласно проведенным опытам , насколько значит варёное мясо усваивается хуже сырого?

Согласно моим опытам и расчетам - на 10% хуже http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=239

Хочу прикинуть % усвояемости вареного мяса.
Если от 1 кг сырого мяса какашка была малюсенькая, грамм на 100, и состояла преимущественно из всякой кишечной фигни (бактерии, эпителий и т.п.). а мыш.волокон в ней было от силы 1% - то есть преимущественно из фона состояла. Можно считать, что говнофон весит 100 гр.
От вареного мяса какашка была побольше, грамм 200. Если считать, что фона в ней 100 грамм, то неусвоенного мяса значит получается 100 грамм - из скормленного за сутки килограмма.
Воду в расчет можно не брать - мясо состоит на 80% из воды и гавно состоит на 70-80% из воды, так на так и приходится.

Следовательно, вывод: из 1 кг вареного мяса не усвоилось 100 грамм. То есть вареное мясо усваивается на 90% (в отличие от 99,9% сырого).
Так?

Жду возражений и опровержений

[Милочка]

Здравствуйте!
Спасибо за тему. За практический и фактический материал.
Пришла узнавать про сырое-вареное.
Результат, полученный при опыте, никаких сомнений не вызывает.
Ну вот мне ещё попадалась история с мясом:
" Внутренние пептидные связи при развертывании полипептидных цепей при денатурации становятся более доступными действию ферментов. Следовательно, денатурированные белки лучше перевариваются. Но длительный нагрев приводит к снижению перевариваемости вследствие агрегирования белков.
За собственно денатурацией следует агрегирование белковых частиц в крупные образования. Внутримолекулярные связи заменяются межмолеку-лярными, то есть происходит коагуляция белка. Коагуляция ускоряется с повышением температуры и длительности нагрева." (http://helpiks.org/2-103883.html)
Правильно ли я понимаю, что сначала усвояемость улучшается?
Просто я со всеми своими собаками замечала, что варёное у них вызывает бешеный ажиотаж. Где-то что-то не пойму.

[Мурзик]

можно еще усвоение белков измерять по азотистому балансу:

Азотистый баланс - это соотношение количества азота, поступившего в организм с пищей и выделенного. Так как основным источником азота в организме является белок, то по азотистому балансу можно судить о соотношении количества поступившего и разрушенного в организме белка. А значит и о наличии или отсутствии мышечного роста.

Положительный азотистый баланс – это синоним анаболизма, а отрицательный азотистый баланс - синоним катаболизма.

Между количеством азота, введенного с белками пищи, и количеством азота, выводимым из организма, существует определенная связь. Увеличение поступления белка в организм приводит к увеличению выделения азота из организма. У взрослого человека при адекватном питании, как правило, количество введенного в организм азота равно количеству азота, выведенного из организма. Это состояние получило название азотистого равновесия.

Организм всегда стремится к постоянству (гомеостазу). Именно поэтому такое состояние равновесия характерно для абсолютного большинства людей. Если в этих условиях повысить количество белка в пище, то азотистый баланс вскоре восстановится, но уже на новом, более высоком уровне. Таким образом, азотистый баланс всегда стремится к равновесию. Это такое состояние, когда ничего не происходит. Ваш рост стоит на месте. Но и похудения нет.

В случаях, когда поступление азота превышает его выделение, говорят о положительном азотистом балансе. При этом синтез белка преобладает над его распадом. Устойчивый положительный азотистый баланс наблюдается всегда при росте мышц и мышечной массы. Часто при этом говорят, что анаболизм (процесс роста) преобладает над катаболизмом (процессом распада).

Когда количество выведенного из организма азота превышает количество поступившего азота, говорят об отрицательном азотистом балансе. Отрицательный азотистый баланс отмечается при белковом голодании, а также в случаях, когда в организм не поступают отдельные необходимые для синтеза белков аминокислоты.

Распад белка в организме протекает непрерывно. Степень распада белка обусловлена характером питания. Минимальные затраты белка в условиях белкового голодания наблюдаются при питании углеводами. В этих условиях выделение азота может быть в 3 раза меньше, чем при полном голодании. Углеводы при этом выполняют сберегающую белки роль.

Отрицательный азотистый баланс развивается при полном отсутствии или недостаточном количестве белка в пище, а также при потреблении пищи, содержащей неполноценные белки. Не исключена возможность дефицита белка при нормальном поступлении, но при значительном увеличении потребности в нем организма. Во всех этих случаях имеет место белковое голодание.

При белковом голодании даже в случаях достаточного поступления в организм жиров, углеводов, минеральных солей, воды и витаминов происходит постепенно нарастающая потеря массы тела, зависящая от того, что затраты мышечных белков не компенсируются поступлением белков с пищей. Особенно тяжело переносит белковое голодание растущий организм, у которого в этом случае происходит не только потеря массы тела, но и начинается катаболизм обусловленный недостатком пластического материала, необходимого для построения мышечных клеток.

Источник: http://sportwiki.to/%D0%90%D0%B7%D0%...B0%D0%BD%D1%81

То есть надо измерить азот в пище и азот в выделениях. Выделения - это кал и моча. В кале будут потери организма за счет киш.флоры, эпителия, пищеварительных ферментов - и непереварившейся пищи (что я, собссна, и изучаю на Мурзике)
В моче будет азот в составе мочевины, аммиака, мочевой кислоты, пуриновых оснований, креатинина и гиппуровой кислоты. То есть азот уже разрушенных белков, не нужных организму, которые фильтруются почками из крови. Пищевые белки там будут присутствовать в виде порезанном на аминокислоты, всосавшиеся в кровь, не понадобившиеся организму, разрушенные нафиг и выведенные.

Так что переваривание и усвоение - немножко разные вещи.

[Мурзик]

Милочка, спасибо! Это очень интересная мысль
Надо будет проверить на перевариваемость мясо разной степени термообработки (варить разное время). Интересно, что получится
Еще раз - спасибо за идею! Наука и Эталон будут Вам очень благодарны

[Мурзик]

Продолжу теоретизирование:
Откуда берутся эти неусвоившиеся белковые кусочки (азот то есть)?
ЖКТ тупо переваривает все, что в него попадает - насколько его ферментов хватает (и куда они смогут дотянуться). Разбирает белки пищи на аминокислоты и подает эти кирпичики в кровь - строить свои белки.
И вот одних "кирпичиков" не хватает для постройки, допустим, белков мышечной ткани, а другие оказываются в избытке. Организм берет из этой кучи "кирпичей" только те, которые ему нужны. А остальные хранить негде (это не жиры, которые можно во все свободные места под шкурой распихать, и не углеводы, которые пойдут в гликоген). Он их просто разрушает и выводит с мочой.
Именно поэтому так важна аминокислотная полноценность пищевых белков. Они должны быть максимально приближены по а/к составу к тому, что мы хотим "строить".
Нужны нам мышцы - надо есть мышечное мясо, нужны кости и сухожилия - жрем их (я не говорю сейчас о минералах, это отдельная песня).

[Милочка]

И ещё - я обратила внимание, что на разные виды мяса термообработка влияет по-разному, ну то есть скажем, график изменения в зависимости от времени и температуры разный.
Вот в результате опыта с варёным мясом у Эталона по непереваренным волокнам можно ли определить - это вымя или мускульное?

[Мурзик]

Судя по исчерченности непереварившихся волокон - мускульное.
(вымени в том опыте вообще было очень мало, я его добавила только для жирности, т.к. мясо было очень постное)