INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Оффтопик

Оффтопик Разговоры о разном

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2020, 16:37   #23641
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,304
Поблагодарил: 2,791
Поблагодарили 8,311 раз в 3,077 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Кузяпа Посмотреть сообщение
Берн, как я это восприняла, говорит об альтернативах в принципе.
А какую именно, альтернативу оценке ВОВ, как "защита отечества" и "подвиг народа" Вы можете себе представить хотя бы теоретически? "В принципе"?
Как Вы считаете, ЧТО именно такое "альтернативное" может обнаружиться при исследованиях?
Вот такое, что бы при обнаружении ввело ученых, работающих над этой темой, в страх наказания?
Только не "вообще что-нибудь", пожалуйста.
Для страха по поводу "вообще что-нибудь" поправка не нужна.
Достаточно факта наличия УК.
Вероятность быть несправедливо осужденным за, скажем, изнасилование, ИМХО, гораздо выше, чем опасность пострадать за "альтернативные версии" истории ВОВ.
Хоть обчитайся... Гудериана. И даже обпишись про реальное (по альтернативным источникам) кол-во "техники на правом фланге", неверно указанное в мемуарах Жукова.
Цитата:
Вы переводите вопрос на обсуждение одной, частной, но чувствительной до болезненности темы ВОВ.
Мне сколько еще раз повторить,... чтоб слышно?
Я отвечаю на конкретный, заданный мне вопрос. И по теме, по которой задали вопрос. И именно потому, что меня спросили о моем личном мнении.
При ответе стараюсь донести свое мнение полно, ясно и понятно.
Чтоб "два раза не вставать".
Цитата:
...Дальше - все: народ, подвиг, ревизия, - разговор о возможных трактовках пункта статьи и их негативном влиянии/отсутствии таких возможностей на академические штудии становится попросту невозможен.
Почему же? Вполне возможен.
Вы можете изложить свою версию исторической правды (закрепленной в Конституции оценке события обществом) о ВОВ . Ту, что правильна на ваш взгляд.
О "народе". "подвиге" и защите отечества.
Было бы очень интересно.

Последний раз редактировалось людмила и скотч; 08.07.2020 в 16:50.
людмила и скотч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 16:56   #23642
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,780
Поблагодарил: 24,028
Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от людмила и скотч Посмотреть сообщение
А какую именно, альтернативу оценке ВОВ, как "защита отечества" и "подвиг народа" Вы можете себе представить хотя бы теоретически?
зачем мне это представлять?
Я ничего не говорила о ВОВ
Но если вам так хочется, то, да, как и в любом событии могут обнаружиться ранее неизвестные факты, мотивы итп.
На общую оценку эти гипотетические обнаружения вряд ли могут повлиять, но на оценку действий тех или иных лиц, на уточнение степени влияния какого-то этапа на исход войны, тут можно предполагать бесконечно - могут. Могут помочь отделить мифы от "исторической правды", к примеру. Это важно. Но это поле исторической науки, а не идеологии, а указанный пункт.... можно я не буду повторять?
У меня нет альтернативной версии ВОВ. Я вообще не привязывалась к конкретному событию. И пункт тоже - не о ВОВ, в том числе - разумеется, но не только.
У меня впечатление, что вас переклинило на вопросе, который изначально не поднимался ни в какой форме..
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
Берн (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 17:02   #23643
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,304
Поблагодарил: 2,791
Поблагодарили 8,311 раз в 3,077 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Кузяпа Посмотреть сообщение
зачем мне это представлять?
Я ничего не говорила о ВОВ...
Спасибо. Понятно.
Беспокоить Вас цитатами из Ваших текстов не буду.
людмила и скотч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 17:13   #23644
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,780
Поблагодарил: 24,028
Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от людмила и скотч Посмотреть сообщение
Беспокоить Вас цитатами из Ваших текстов не буду.
ОК________________
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 17:44   #23645
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,377
Поблагодарил: 3,773
Поблагодарили 20,304 раз в 6,558 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается».
Пример. Слушаем лекцию Лурье о блокаде...находим там факты, что не все, кто находился тогда в городе вели себя в соответсвии с лозунгами партии и правительства, в том числе и тов. Жданов. Ага...ув. Лурье "умаляет" значение подвига народа...и ваще сомневаецца, что все как один энтот подвиг совершали. Необходимо немедленно защитить "историческую правду" о блокаде изложенную в одноименном фильме от нападок злопыхателя...умаляющего. А как "защитить" и "не допустить"? Книшки евойные сжечь, лекции запретить. Конституцию нарушать не давать. Вот "историческая правда" и восторжествует.
Потом можно начать дальше "защищать"- разьве ж "Проверка на дорогах" - это " историческая правда"? Сплошное "умаление". Вычеркнуть. Ну а издатели мемуаров Гудериана ужо сами догадаюцца весь тираж утилизировать.
ПС гослума подсуетицца, закончики примут..."по мотивам" поправок. Вон, про территориальную целостность и экстремизм готов ужо, щас и про "историческую правду" накатают. И никаких Гудерианов.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »

Последний раз редактировалось Берн; 08.07.2020 в 17:47.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
Ирина-С (11.07.2020), Кузяпа (08.07.2020), рональда (09.07.2020)
Старый 08.07.2020, 19:16   #23646
Местный
 
Аватар для СветаА
 
Регистрация: 07.04.2014
Адрес: город над вольной Невой
Сообщений: 3,698
Поблагодарил: 13,380
Поблагодарили 7,304 раз в 2,963 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

__________________
« Природа помогает жить, любовь помогает выжить, а чувство юмора - пережить. » Михаил Задорнов
СветаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 20:50   #23647
Местный
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 15,001
Поблагодарил: 5,551
Поблагодарили 16,371 раз в 7,478 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

https://novayagazeta.ru/articles/202...histka-pamyati

Цитата:
Вопреки 13-й статье Конституции
Так значит вопреки статье запрещающей весь тот бред, который несут .... некоторые. И чего ж не процитировали эту статью, чтобы запомнили то, чему якобы вопреки поравка и законы будут.
TaHи вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TaHи за это полезное сообщение:
СветаА (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 20:52   #23648
Местный
 
Аватар для СветаА
 
Регистрация: 07.04.2014
Адрес: город над вольной Невой
Сообщений: 3,698
Поблагодарил: 13,380
Поблагодарили 7,304 раз в 2,963 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

TaHи,
__________________
« Природа помогает жить, любовь помогает выжить, а чувство юмора - пережить. » Михаил Задорнов
СветаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 20:58   #23649
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,780
Поблагодарил: 24,028
Поблагодарили 34,538 раз в 12,181 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от TaHи Посмотреть сообщение
https://novayagazeta.ru/articles/202...histka-pamyati
ну надо же
я не одинока, однако)
статья тупая. к сожалению, вместе с бредом про 13 статью
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу

Последний раз редактировалось Кузяпа; 08.07.2020 в 21:02.
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
Molya (08.07.2020), TaHи (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 21:01   #23650
Местный
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 15,001
Поблагодарил: 5,551
Поблагодарили 16,371 раз в 7,478 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Потом можно начать дальше "защищать"- разьве ж "Проверка на дорогах" - это " историческая правда"? Сплошное "умаление". Вычеркнуть.
Т.е. лаурета госпремии СССР в топку?
Это вас так либерасты запугали?
Защищают народ от мерзавца Навального, вместо того, чтобы просто посадить его на 10 лет без права переписки, поправки в конституцию вносят.
TaHи вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TaHи за это полезное сообщение:
СветаА (08.07.2020)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.


Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG