Оффтопик Разговоры о разном |
10.12.2017, 12:53
|
#22141
|
Местный
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 710
Поблагодарил: 24,725
Поблагодарили 9,865 раз в 3,659 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Началось в колхозе утро!(с)
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Василиса за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 13:29
|
#22142
|
Пользователь
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 73
Поблагодарил: 492
Поблагодарили 264 раз в 136 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Цитата:
Сообщение от Василиса
Началось в колхозе утро!(с)
|
Канешна...я фсё понаписанное прочитала!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо R&&A за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 19:08
|
#22143
|
Пользователь
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 73
Поблагодарил: 492
Поблагодарили 264 раз в 136 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Я знаю что тут читают "умники" с К-9.
Был спор о животных - о гуманном отношении к ним. Что все уроды (обобщу - маньяки и т.д.) начинали в основном с убийств животных. Знаменитая цитата Виноградова - не принимается. Доказательная база ВСЕХ приведённых психиатров - тоже не устроила...
Для оных господ с К-9, а также любителям сворачивать шеи слёткам ворон....
Много букв, но тем не менее. также автор ратует за принятие НОРМАЛЬНОЙ 245 статьи.
Об авторе:
Виктор Владимирович Ханыков, психиатр с 40-летним стажем, специализировался и работал в направлениях общей и судебной психиатрии, психофармакологии, аддиктологии (так надо называть наркологию), сотрудник ГБУ НМИЦ психиатрии и наркологии им. В.П.Сербского, автор научных и популярных статей.
О ПРИРОДЕ ЖЕСТОКОСТИ.
Заметки психиатра.
"Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека".
Альберт Швейцер
Степень защиты братьев меньших – один из важнейших измерителей нравственности общества.
Проблема жестокости к животным лишь на вид не столь важная, по сравнению с экономическими, дорожными, коррупционными и другими острыми современными вопросами. Отношение к животным, равно как и отношение к детям, инвалидам и старикам является мерилом гуманности и нравственного здоровья общества.
Будучи психиатром, проведя через комиссии около 140 обвиняемых в тяжких преступлениях и участвуя во многих сотнях таких же экспертиз, я могу гарантировать, что жестокость не бывает «частичной». Если человеку нравится причинять боль любому живому существу, если жизнь и страдания любого живого существа для него – предмет торжества и радости – он готов к мучению и убийству человека. А коли не делает он этого, то исключительно из страха наказания. И как только появится возможность безнаказанно проявить жестокость к себе подобному – таковая проявится. Доказательств этому – немеряно во вполне серьёзных источниках. Так, ведущий специалист по проблеме серийных убийств и социальной агрессии, профессор А.Бухановский (человек, поймавший Чикатило) в своих исследованиях обнаружил, что более «60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным». По другим отечественным данным, свыше 85% подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными (К.Семенова, 1979, О. Саратова, 2012), что полностью совпадает с исследованиями Скотленд-Ярда (86%). Д. Хеллман и Н. Блэкман (США) выяснили, что 75% из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными.
... «Убийцы... зачастую начинали с того, что в детстве мучили и убивали животных,» - пишет Р.Ресслер (Robert K. Ressler), разработчик биографических профилей серийных убийц для ФБР. Видимо, в связи с этим с января 2016 г. в США жестокое обращение с животными относится ФБР к тяжким преступлениям класса «А». В эту категорию входят, в частности, убийства и поджоги. И уже есть прецеденты, когда, например, один мерзавец получил от присяжных за особо мучительные убийства щенков 30 лет.
Как раскручивается маховик жестокости.
И здесь дело не только в «особенной психологии» самих преступников, на которую обычно ссылаются. Созерцание, а тем более применение жестокости в отношении любого живого существа даёт новые «острые ощущения» преодоления табу, риска, по типу таковых у азартного игрока. Даже будучи изначально неприятными, они, в свою очередь, неизбежно вызывают выброс эндорфинов, которые усиливают связи между нервными структурами, несущими программу насилия. Возникает постепенно нарастающее подспудное влечение к таким действиям, независимо от «хотения» человека. Причём более доступные и менее «рисковые» мучения животных, при их осуществлении, постепенно «приедаются» мозгу и он «требует» повышения степени преодоления социальных барьеров и риска. Соответственно – перехода на людей.
Есть у подобных действий и страшная политическая составляющая. Они – школа фашизма. Ведь что лежит в его основе? Всё, что тебе мешает должно быть уничтожено, ведь ты – основа порядка, ты прав! Река мешает – засыпать, лес – вырубить, собака – отравить, сосед – посадить, народ или вера чужая – истребить. в том числе - набить морду болельщику другого клуба или изнасиловать понравившуюся девушку. Стиль мышления в указанной цепочке абсолютно един. Основа его – «я право имею» - открыта ещё Достоевским. И мучители животных ничем не отличаются от нацистов и террористов, наслаждающихся страданиями своих жертв, только трусливее и гаже, так как издеваются над беззащитными и слабыми, да ещё анонимно.
Ангелы, посланные для испытания человеческих душ.
Согласно современным исследованиям 2-х европейских институтов (Университет им. Л.Этвёша в Будапеште, Институт эволюционной антропологии общества М.Планка в Лейпциге), целенаправленно занимающихся поведением собак, а также Университета штата Флорида в США, американских биологов Марка Бекоффа и Софии Йин, профессора из Кильского Университета Дорит Феддерсен-Петерсен, собаки находятся на «предчеловеческой стадии развития», превосходят по пониманию человека шимпанзе, единственные из животного мира способны к эмпатии, то есть – сопереживанию, а лондонские исследователи считают, что они по глубине эмоций и многим аспектам разума – на уровне 2-3 летних детей. В 2015 году учёные из уже упомянутого университета имени Л. Этвёша открыли у собак наличие центра понимания речи. Причём, эти данные получены на бездомных собаках. По иному и не могло быть, так как собаки - продукт не естественного, а искусственного отбора именно по интеллекту, способности понимать человека, взаимодействовать с ним и сопереживать ему. В значительной степени то же относится и к кошкам и лошадям. Поэтому проблема бездомных животных и жестокости, оказывается гуманитарной безо всяких допущений и кавычек и вне зависимости от связи с последующими преступлениями в отношении людей. Они – тоже люди. И преступления по отношению к ним должны быть так же и наказуемы! Не зря же едва ли не самый выдающийся русский философ – Бердяев – считал собак «ангелами, посланными для испытания человеческих душ».
Вообще, тема эта выходит далеко за рамки «гуманного отношения к животным». Давайте честно признаем – только человеку свойственна жестокость – получение удовольствия от страданий других. Поэтому то, что именуется «зверством» и «скотством» на деле есть исключительные проявления «человечности». И вряд ли кто оспорит, что вся мерзость и дикость, доминирующие во всемирной истории, имеют происхождением прежде всего наличие в нас жестокости, на протяжении тысячелетий дававшей преимущество её носителям. И ныне – всё то же. Без жестокости невозможно любое насилие – личное и социальное, физическое и духовное, в малых и глобальных масштабах. Без жестокости в мире не было бы большинства проблем. А значит – носители жестокости как явления – враги человечества, продолжающие мешать разумной жизни. И по совести – следовало бы внести главным и самым страшным преступлением в УК – «умышленное причинение особых страданий человеку и высшим животным» с максимально доступной мерой наказания за сие деяние. Но хотя бы настолько весомой, чтобы им стало страшно, а ещё – изолирующей их надолго от возможности продолжения этих действий.
Только нравственный закон есть чудо-метка, данная нам свыше.
Как только ставишь эти вопросы – что о судьбе животных, что о катастрофическом убывании «зелёных лёгких» столицы, что вообще на многие эко-темы, поднимается шипение о том, что «нам о людях надо заботиться, а не об этих грязных тварях», что «денег не хватает на пенсионеров, а вы о деревьях, медведях», и прочая, и прочая, и прочая. И пусть практически все великие и любимые актёры и музыканты – кумиры, что наши, что «тамошние» – любители и защитники либо бездомных, либо диких животных, активные спонсоры и благотворители – нам плевать!
Придётся вновь вспомнить одну важную составляющую жизни, под названием нравственность. Это немодное понятие упоминается ныне так редко, что как-то забыта его основополагающая сущность. А ведь без наличия таковой в человеке мы не можем его человеком называть. Потому что всё остальное – характер, память, таланты, интеллект, даже мораль (как кодекс поведения в стае) и эстетическое чувство - присутствуют в упрощённом виде и у высших животных. И только нравственный закон, как и осознание иных миров в виде звёзд над головой – со времён Канта есть чудо-метка, данная нам свыше. Но не всем. Потому что её, нравственности, неотъемлемой частью является понятие доброты, то есть враждебности к любому страданию вокруг и стремление избавить от страданий мир. А об этом думают - увы! - весьма немногие. И надо научиться нравственность эту ярко и просто вбивать в головы граждан, как это делается, кстати, во многих западных блок-бастерах. Причём, у нас – обязательно с государственных каналов при участии самых высших властей, звёзд, священнослужителей.
Зло происходит само. Добро требует усилий.
Вообще, воспитание доброты примером государства – может, важнейшее в нашем обществе, многие десятилетия этого свойства лишённого. Тем более, что наши люди особенно ориентированы на действия властей. И если власти хотят иметь нравственное общество – они должны первыми эту нравственность проявлять. А если государство устраняется от культивирования добра, способствует жестокости и равнодушию к страданиям живых существ не человеческой породы – оно не должно удивляться нарастающей агрессивности и враждебности между людьми, объединить которых получается только ненавистью к очередному врагу. Наоборот – государство нравственное может рассчитывать на благодарность и единение своих подданных на основе взаимопомощи и взаимовыручки.
Нередко приходится слышать: «я тоже люблю животных, но…» Так вот – это уже не о любви. Любовь не может иметь никаких оговорок, условий. Она или есть или нет – «только первой свежести, она же последняя». Любовь не всегда приятна. Как и добро, как долг. Любовь, это когда преодолеваешь, терпишь ради более значимого, чем эти неудобства и даже страдания. Вот волонтёры в приютах – они любят животных, поэтому не боятся их дерьма, болезней, агрессии – а потому и здоровее тех, кто остерегается, кто «любит, но…». По крайней мере – духом. А те, кто от собачьего экскремента отводят взгляд и возмущённо требуют дворника и милиции – неспособны на любовь и сочувствие. Добро с оговорками – уже не добро. И это тоже должно настойчиво пропагандироваться СМИ.
У нас же в ходу облегченные варианты добра. Нащёлкает народ, с диванов или из-за сытного стола, СМС-сок во время какого-либо шоу на несколько миллионов - и уже трубим на всю страну - какие мы добрые и духовные! А значит – ничего больше не надо. Но это лицемерие, не достойное ни великого ни малого народа!
Мой наказ народным избранникам, работающим над совершенствованием статьи 245 УК РФ «О жестоком обращении с животными»:
Если человеку нравится причинять боль любому живому существу, если жизнь и страдания любого живого существа для него – предмет торжества и радости – он готов к мучению и убийству человека. А коли не делает он этого, то исключительно из страха наказания.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо R&&A за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 20:04
|
#22144
|
Местный
Регистрация: 07.04.2014
Адрес: город над вольной Невой
Сообщений: 3,698
Поблагодарил: 13,380
Поблагодарили 7,304 раз в 2,963 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
__________________
« Природа помогает жить, любовь помогает выжить, а чувство юмора - пережить. » Михаил Задорнов
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо СветаА за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 20:35
|
#22145
|
Пользователь
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 73
Поблагодарил: 492
Поблагодарили 264 раз в 136 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Цитата:
Сообщение от СветаА
Пилюньте .Нельзя дважды войти в одну и ту же реку .
|
С одной стороны мне покакать и розами засыпать (у моей подруги любимое выражение!  (, с другой - ведь читают. ГлавнЫя, требуют подтверждения. А когда подтверждения, ссылки и всё прочее кидаешь начинается: а где подтверждения? нЕ те это ссылки профессоров и учёных, фигня фсё енто!  
Я знаю какая я и мои любимые и близкие люди тоже знают! Мне вполне этого достаточно!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо R&&A за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 20:48
|
#22146
|
слабоумие и отвага
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,163
Поблагодарил: 11,544
Поблагодарили 16,537 раз в 6,517 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
R&&A, насчет жестокого обращения - согласна!
Но вот вопрос.
Допустим, такая ситуация: агрессивная стая пугает ребенка по дороге в школу. Или меня. И не обойти, дорога одна. Вот что делать? Отлов вызывать - так их в концлагерь поместят, или просто убьют. А не вызывать - они ребенка убить могут, бывали случаи. Тут уже срабатывает инстинкт самосохранения - или мы или они.
Или вот прямо напала агрессивная собака на меня или моего ребенка, или моего щенка допустим. Я ее совершенно негуманно отфигачу шокером или что под руку попадется.
И я не буду считать это нехорошей жестокостью с моей стороны, буду считать это самозащитой.
Выход из всего этого - в нормальных приютах (а не концлагерного типа). В повышении культуры собаководства (ответственности за взятое в дом живое существо). В повышении престижа дрессировки в противовес выставкам и спорт-шоу. Потому что для обычной дрессировки (в т.ч. и трюковой) вполне подойдут дворики.
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 21:13
|
#22147
|
Гость
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Цитата:
Сообщение от Мурзик
Выход из всего этого - в нормальных приютах (
|
Судя по той теме где всех побанили, выход взять собачек себе, поскольку нормальных приютов нет. Так что придется себе парочку забрать и пристроить
Ибо на пример с гипотетическим дядей Колей с внуком, на которых по дороге нападают, обойти негде, в результате дядя Коля берет крысиный яд - был дан ответ:
Цитата:
А дядя Коля не хочет одну собачку себе взять, найти передержку, пристроить кого-то?.....Не обязан - убить любым путём! Вот и вся психология узколобого дяди Коли. Это конечно его право....А другие дяди Коли вышвыривают собак/кошек на улицы где они плодятся...Ведь собачки-то не из лесу прибежали!
|
Так что ...
Хотя шокер наверное гуманнее яда, но не у всех дядь он есть
|
|
|
10.12.2017, 22:05
|
#22148
|
слабоумие и отвага
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,163
Поблагодарил: 11,544
Поблагодарили 16,537 раз в 6,517 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Цитата:
Сообщение от sogalia
Судя по той теме где всех побанили, выход взять собачек себе, поскольку нормальных приютов нет. Так что придется себе парочку забрать и пристроить
Ибо на пример с гипотетическим дядей Колей с внуком, на которых по дороге нападают, обойти негде, в результате дядя Коля берет крысиный яд - был дан ответ:
Так что ...
Хотя шокер наверное гуманнее яда, но не у всех дядь он есть
|
Шокер - орудие самозащиты. Если не лезет на меня. то шокером не достанешь.
А яд - орудие подлого убийства. Причем очень высока вероятность, что этот яд сожрет мирный глупый поводочный щенок, который мог бы стать ПССником или канистерапевтом, например... если б не цапнул приманку на выгуле...
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
|
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 22:06
|
#22149
|
слабоумие и отвага
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,163
Поблагодарил: 11,544
Поблагодарили 16,537 раз в 6,517 сообщениях
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Прелесть какая:

К теме беседы отношения не имеет, просто понравилось!
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
|
|
10.12.2017, 22:56
|
#22150
|
Гость
|
Re: Клан вечных банщиков!!!
Цитата:
Сообщение от Мурзик
Шокер - орудие самозащиты.
|
Согласна полностью
А если такой расклад что твоему ребенку нужно там ходить регулярно, шокер ему давать страшно?
Или вариант - твоего ребенка покусали?
Я травить не смогу наверное, но как быть не знаю? вызывать?
А кроме шуток стаи это страшно, у нас давно был случай в лесопарке насмерть загрызли кого то
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.
|