Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

[Коша]

Мурзик, вот хочу спросить у вас, а вашему пёсе перепадает иногда что-то мучное, что содержит дрожжи? Если да, то не вызывает ли у него это брожения в кишечнике, что приводит к разжиженному стулу?
Нам Дроздов сказал, что ничего мучного собаке нельзя. Могут ли дрожжи, которые содержатся в х\б изделиях как-то повредить собаке? У нас он нашёл в анализе, ко всему прочему, ещё и дрожжи, хотя ничего из мучного мы ему не давали. Помнится, что с первой собакой он мне объяснил, что пекарные дрожжи и дрожжи, которые содержатся в сухом корме, разные. И первые - категорически нельзя, а вот вторые - можно. Сейчас он уже говорит, что нам нужно подбирать сухой корм, который не содержит дрожжи. Хотя знаю собак, которые прекрасно съедают свой утренний бутерброд и у них всё нормально.

[Мурзик]

Коша, Мурз потому и выбран Эталоном подопытным, что переваривает ВСЕ.
Мучное-дрожжевое-хлебобулочное жрет без проблем, но мясо конечно предпочитает.
Поносы за все 7,5 лет его жизни можно пересчитать по пальцам, причины таковы:
- болотная вода в начале сезона (первый выезд в лес, далее нормально)
- снег с реагентами или краской от петард
- оттаявшая земля с корешками (тоже только в первый раз)
- селезенка в большом количестве
и все, пожалуй, больше не вспомнить.

У вас же ситуация другая, у вас иммунитет хреновый и поэтому патогенная флора всякая живет в кишечнике.
Дрожжи в кале - это показатель кандидоза, который есть следствие дисбактериоза. Дрожжи в кишечнике живут всегда, вопрос только в их количестве - сдерживается ли их рост "хорошей" флорой или нет.

[Мурзик]

Появилась идея проверить рубец.
Существует мнение, что он помогает пищеварению, а также есть мнение, что ничего особо полезного в нем нет.
Я лично считаю, что в нем полно флоры, которая помогает переваривать растительную клетчатку. То есть той самой "полезной" флоры, которая некоторым помогает при дисбактериозах, например.
Некоторые по незнанию физиологии считают это действием коровьих ферментов. Да, ферменты там работают, только не коровьи, а бактериальные - расщепляющие клеточные стенки растений.

Думаю, надо бы сделать опыт: рубец с сырой тыквой. По наличию-отсутствию в копрограмме крахмала можно будет подтвердить-опровергнуть очередной кинологический миф-немиф.

[Andromaha]

Мурзик, очень актуально!

[Крепкий орешек]

Мурзик.Очень внимательно слежу за вашими с Эталоном работами.Мотаю на ус.С рубцом очень интересно ,иногда собака сидит на одном рубце,насколько хорошо усваивается.)

[Коша]

К стати, спрашивала в своё время у Дроздова по поводу рубца, в качестве ферментной составляющей. Он утверждает, что никаких полезных ферментов там нет. Рубец служит только резервуаром - накопителем. В этом свете хотелось бы выслушать мнение Эталонного эксперта).
А вообще, очень полезная тема. Спасибо!

[merryminx]

Сообщение от Мурзик

Я лично считаю, что в нем полно флоры, которая помогает переваривать растительную клетчатку. То есть той самой "полезной" флоры, которая некоторым помогает при дисбактериозах, например.
Да, ферменты там работают, только не коровьи, а бактериальные - расщепляющие клеточные стенки растений.

Думаю, надо бы сделать опыт: рубец с сырой тыквой. По наличию-отсутствию в копрограмме крахмала можно будет подтвердить-опровергнуть очередной кинологический миф-немиф.

Скажите, вы не видите разницу между клетчаткой (целлюлозой) и крахмалом? У млекопитающих действительно нет ферментов, расщепляющих целлюлозу. А крахмал вообще-то расщепляет амилаза разве нет?
И еще. Какой орган у собаки является аналогом рубца? Почему можно рассчитывать на то, что хоть какая-то часть микробиома рубца, сохранившаяся после его обработки, попадет в аналогичные условия в организме собаки, чтобы быть полезной хоть для чего-то?

[Мурзик]

merryminx, сразу видно, что Вы тему не читали, а прицепились сразу к последнему посту, с целью "поучить" меня так?
Крахмал содержится ВНУТРИ КЛЕТОК. и по его наличию-отсутствию в копрограмме можно увидеть степень перевариваемости этих самих клеток.
(см.опыты с сырой и вареной тыквой)
Крахмал в данном случае - всего лишь ИНДИКАТОР расщепления клет.стенок.
Стенки расщепились - крахмал переварился (амилазой, еесно, чем же еще)))) Крахмал не переварился (присутствует в копрограмме) - стенки не расщепились, не было амилазе к крахмалу доступа.

[Мурзик]

Что получится в результате - Я НЕ ЗНАЮ. Могу только предполагать. Поэтому и ставлю ОПЫТЫ.
Этим и отличается научный подход от просто потрындеть с умным видом.

[merryminx]

Сообщение от Мурзик

Что получится в результате - Я НЕ ЗНАЮ. Могу только предполагать. Поэтому и ставлю ОПЫТЫ.
Этим и отличается научный подход от просто потрындеть с умным видом.

На мой взгляд, научный подход к опыту предполагает сначала изучение предмета исследований. Я не зря спросила, какой орган у собак является аналогом рубца. Потому что рубцовое пищеварение у жвачных - это пищеварение до желудка, рубец - это по сути расширение пищевода, и в слизистой рубца не синтезируется никаких ферментов, а рН в норме должен составлять 6,5-7,5. При таком рН живут все те многочисленные микроорганизмы, которые переваривают целлюлозу в итоге до летучих жирных кислот - основного источника энергии для жвачных. У жвачных есть патология - ацидоз рубца, при котором прежде всего страдает столь необходимая жвачным микрофлора. Я поэтому и подозреваю, что те микроорганизмы, которые сохранятся в нечищенном рубце, не пройдут живыми через желудок собаки, чтобы заселить потом толстый кишечник, где теоретически можно ждать расщепления целлюлозы. Плюс время нахождения пищи в организме собаки и коровы существенно различается (и время ферментации ведь?).
ЗЫ. Мне жаль, что мой предыдущий пост был охарактеризован как "потрындеть". Не хотела обидеть, приношу извинения Просто эта тема не в персональных страницах, а в общем разделе, поэтому я думала, что допустимы какие-то обсуждения.