Вопросы новейшей... часть 7.

[CanisS]

"Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года...................

Цитировать дальше не могу. Там неприлично. Но очень жЫзненно.. Сами прочитайте.

http://voffka.com/archives/2018/08/08/126412.html

[Дилетант]

Сообщение от CanisS

Цитировать дальше не могу. Там неприлично. Но очень жЫзненно.. Сами прочитайте.

http://voffka.com/archives/2018/08/08/126412.html

Кусака, было. Причём было именно процитировано. Поскольку жизненно донельзя, вопрос приличия/неприличия отходит на второй план...
И - да, кому-то предложенные меры могут понравиться:
-комплекс "прост и однозначен".
-доступен для понимания.
- "А вот с эффектом... направленностью.... последствиями... реализации решений в обсуждаемой области совсем не все так однозначно" (с)
Единственное, что может препятствовать полному одобрению - отсутствие у Даля слова "дилдо"...

[CanisS]

Сообщение от Дилетант

было.

Наверное пропустила тут с моей перестройкой некогда в тырнетах зависать

[Ma_Natka]

Сообщение от Juli_V

Празднование дня строителя, похоже, удалось.))))

Подразумеваемые такого рода "празднования" это прерогатива Дилетанта. ))))

Мои же праздники уже давно - за рулём, так штаа...мимо!

[Juli_V]

Сообщение от CanisS

Наверное пропустила тут с моей перестройкой некогда в тырнетах зависать

Это не в буквальном смысле было.))) просто удачно коррелирует с жизненной позицией одного из участников... дЭбатов
В буквальном не было. Спасибо, повеселили))))

[Дилетант]

Сообщение от Viverra

Вполне возможно, кстати... надо подумать мне.

Уважаемая Viverra, мне кажется, что на большинство вопросов (как риторических, так и нет), звучащих в цитируемом мной сейчас, уже имеются ответы в читавшихся и цитировавшихся Вами 1302 и 1303... Причём ответы эти имеются не только сразу до или сразу после приводимых Вами цитат, но, иногда, и прямо вот в них...
Так что позволю себе ограничиться тем. что хоть как-то не будет заходом на третий круг... остальное же... Ну, может, как-нибудь удастся перечитать не играя в Вия - выспавшись и при наличии свободного времени... А и нет - ничего страшного в потере (не приобретении) ненужного...
.................................
Блок, касающийся собственно модели:

Сообщение от Viverra

Не совсем так, но близко... скорее - единая система ликворообращения))

Нет, это нет

Ну так да, единая система - оно ж не значит, что ликвор совсем уж беспрепятственно катается и хлюпает куда его гравитация потянет) определенные размеры апертур регулируют объем поступления, клапанные приспособления - направление, плоские клетки - давление...

Не будем забывать про отграниченность субарахноидального пространства и желудочкового резервуара, да.

- неплохая модель, но не очень пригодная.
1) Механический перенос какого-то процесса (ликворообращения) из одной системы в другую, принципиально иначе организованную, штука порочная, вообще говоря. И с ролью самого процесса и с его "последствиями" можно сильно промахнуться...
2) Ни ЦНС ни организм в целом НЕ являются пригодной моделью ни для общемировой рыночно-экономической системы, ни, даже, для той или иной "клубной" её части (или подсистемы). Хотя бы потому, что:
- Как общемировая система так и тот или иной "клуб" чудесно могут функционировать без той или иной "части" - страны.
- А и достаточно крупная рыночно-экономическая подсистема в принципе может функционировать изолировано от другой (других) подсистем. То есть "две системы-два мира" в принципе могут существовать раздельно, развиваясь и оказывая друг на друга косвенное влияние... часто прямым давлением.
............................
Ну, вот... впопыхах, но... В модели ЦНС (организм) какие-то органы могут обезликвореть (обезлимфиться, обескровиться) только вследствие патологического нарушения функционирования системы и последствие - некроз... потеря функциональности и гибель системы в целом.
В ходе же функционирования рыночно-экономической системы "обезлюживание" тех или иных регионов/населённых пунктов может происходить именно в силу нормального функционирования системы и фатальных последствий для системы в целом не несёт. Даже в пределах одной отдельно взятой суверенной и самостоятельной донельзя страны...

К полному ли "обезлюживанию" региона может привести "рынок" ? А по-разному... Вспомним Обдорск... и перераспределение между Енисейск - Красноярск - Иркутск...
Пошедшая "не там" (но там, где выгодно!) железная дорога привела к перераспределению... изменению значения тех или иных пунктов, потерей (приобретением) какими-то из них значения узловых... Но Обдорск не умер и не вымер. И, кстати... сибирские и уральские сёла... несмотря на рыночную экономику царской России и "интеграцию" оной в мировой рынок - не пустыми стояли же? Ну, среди кого-то советская власть устанавливалась же...
Любимая мной деревня Бакеево (Бакый), сейчас умирающая, аж с 1701 года зарегистрирована как населённый пункт... в рыночных условиях...
Да и Тавда (что-то мне подсказывает) жила-была как-то до того, как заботливое нерыночное государство начало её развивать/поддерживать...
..................
Ну, про Тавду...

Сообщение от Viverra

Да, согласна. Что можем и как можем, именно. Только вот выходит, что увеличение проницаемости границы каждый раз приводит к одинаковому, предсказуемому результату - разница давлений начинает выравниваться)) и в первую очередь - за счет Тавды)))
Нет,1) не существует естественных законов, удерживающих ликвор в местах с высоким средовым давлением при наличии возможности свободного оттока...
А там высокое давление - не только климат, дороги опять же))) 2) и все - ресурс пошел, да куда там - побежал)) Люди, прежде всего, обладающие хоть какими-то амбициями, способные и желающие трудиться. И нет внеадминистративной возможности это остановить, и административные усилия должны быть непрерывными, затратными, постоянными, без накопительного эффекта... а как только остановился, так все.
Рынок. Свободное движение.

1) То есть, всё-таки, за крепостное право проголосовали бы?
2) Есть. Рынок же. Во все времена "люди, обладающие амбициями, способные и желающие трудиться" пёрлись бог знает куда, основывали не только Обдорски/Красноярски/Хабаровски/Петропавловски-Камчатские, но и Тавды... Да и сёла/посёлки/фактории по берегам Оби и Лены существовали как-то без непрерывных затратных постоянных административных ресурсов...

Времена другие? - Да, конечно... Степень комфорта, уровень жизни, в принципе доступный в условиях современной технологической цивилизации - другой? - Да, конечно... Но вот рынок как явление - всё тот же... И природа человеческая, предусматривающая и вариант "быть первым парнем на деревне" - та же...
С одной стороны - ну, да, Вы развернули (благодарю) упоминавшееся мной "поддержание существующего возможно только внеэкономическими методами"... Но есть и другая сторона, тоже мной упоминавшаяся...
Если не мешать (администрированием... фискальным, в том числе) рынку - "может всё наладится у нас, лишь бы власти нам особо не мешали" (с)
То есть наукограды в тайге - это навряд, конечно, но вот...
На берегу Охотского моря, недалеко от устья речки Ола, меня поразила картина... бетонные клетки... ну - прям нулевой цикл солидного такого микрорайона - фундаменты под пяти(как минимум)- этажки. Ванны для засолки той самой сельди тихоокеанской - следы былого величия рыбпромхоза... Нету того рыбпромхоза, ванны пустые разрушаются, никому не нужные... рынок... Но есть (были!) артели/товарищества/кооперативы... чуть-чуть мало-мало рыбку ловили, солили, продавали... И в Магадан и по трассе... И тем самым вахтовым бригадам мегакорпораций - поставляли к столу... Рынок.
И вдоль собственно колымской трассы - пустые брошенные посёлки... "городского типа" - в том числе... Посёлки-базы дорожников... пустые...
Построенные, но так и не заселённые пятиэтажки в тайге... Невыгодно, да.. Рынок... печально... Но вдоль той же трассы появлялись (были!) избушки-кафешки... Некоторые разрастались и хорошели... Глядишь - и шиномонтажечка рядом появлялась, а то и вагончик, в котором переночевать можно проезжающим... И одна, а там и вторая избушечка для постоянного проживания нашедших там работу...(были?) и это - тоже рынок.
Почему "были" ? А потому что было это всё до 2015, когда наша рефлекторная власть "вдруг" выяснила, что не готова она и не знает, что делать с последствиями своих же действий... И начала укреплять государство, пополнять бюджет и... не восстанавливать СССР, но строить какого-то гос-олигархо-капиталистического уродца... К рынку, что характерно, имеющего мало отношения... Вот как солнце нации с блестящей командой вдруг вспомнило, что в стране-то люди живут... Живут... на что-то... мать моя, у них же деньги, значит, есть!, - так, практически уверен, что - увы, уже "были"... И это - не рынок... а крепнущее государство (не страна! государство) и укрепление его, государства, роли...
Не, может быть, конечно, сын человека, поразительно похожего на генпрокурора, там гостиничные комплексы поставит... но вот что люди, которым придётся пойти на работу в эти комплексы, будут жить лучше, чем пытались и надеялись, когда сами пирожки пекли, суп варили и радовались, что всё больше и больше машин у их избушки останавливается - сомневаюсь...
................
Ага... администрирование, значит... Ну, это отдельно...

[Дилетант]

Сообщение от Juli_V

Это не в буквальном смысле было.))) просто удачно коррелирует с жизненной позицией одного из участников... дЭбатов
В буквальном не было. Спасибо, повеселили))))

При всём уважении и согласии с постом в целом... Увы - было. В буквальном смысле. Здесь.
Уважаемая Viverra размещала эту хохму полной цитатой.
.......................
А, ну в том буквальном смысле, что решения правительства - да, не было. Ну, пока, во всяком случае... Пока только НДС, НПЗ и пенсионная реформа... самозанятые, опять же...

[Juli_V]

Viverra!

[Дилетант]

Уважаемая Viverra, вот, за исключением одного-двух моментов, всё остальное кажется мне просто перетаптыванием по одному и тому же... Могло бы восприниматься как перепевание на два голоса... или рыдание друг у друга на плече, если бы не... Если бы не то, что используемая Вами "база", отправная точка, постулаты остаются для меня тайной за семью печатями...

Сообщение от Viverra

но дьявол, как всегда, в деталях, не? ..

Не... Дьявол - в стратегии (или её отсутствии). Дьявол - в применении "простых и однозначных" мер с (закономерно) хрен знает какими (неожиданными?) последствиями. Дьявол - в отсутствии понимания, что поведение на рынке - сложная штука, а вовсе не следование простому набору инструкций из методички... Ну, или... цели (истинные, а не декларируемые), но это всё она же - стратегия...

Сообщение от Viverra

...если мы - покупаем все, что нам нужно, продавая то, чего у нас есть, и что хотят купить)) пытаясь регулировать процесс через те самые

то результат, в нашем, конкретном, государстве чет не радует... все работает как-то не совсем так, через другое место что ли? или ничего, потянет?
...

Ну, разумеется, так, как было - не "потянет"... И я писал и Вы цитировали и сами писали... И даже в цитируемом Вами сейчас присутствуют и "в принципе" и "нормальное"... А в оставшемся за кадром были и ни на чём не обоснованные надежды (в том числе занять центрючее место в песочнице) и политика (политэкономика) периода 1988 - 2008 (и чуть позднее)... И наблюдаемая реакция народонаселения (и вообще потребителя) на защитные пошлины (про отечественные корыта - упоминал же, да?). Вот эта реакция, кстати, как серьёзный фактор - наша специфика, увы... Вновь менталитет...
О чём думали рабочие наших производств вопя: даёшь импорт!!! - ну, это у них надо спросить, не у меня (никогда не вопил) Но в общем, так или иначе - очень много вокруг этого было... Так что - если моё мнение интересует - во многом высказано... А и если вопросы - плод длительных раздумий и свидетельство тяжких сомнений - многое высказанное можно использовать как материал для размышлений...
Разве что ещё вот...

Сообщение от Viverra

...
Вот смотрите: нам надо бы купить малость высокотехнологичного оборудования? а то. Нам согласны его продать? да. конечно. Надо дать возможность людям внутри страны его купить? Безусловно.
В 2005 г. обнулили пошлины на ввоз в страну 1200 видов высокотехнологичного оборудования (с первоначального уровня 5-15%). Результат не замедлил, рост доли импорта сельхозтехники, к примеру, тут же возрос до 75% в общей структуре поставок уже к концу 2013 г. Спасибо обвалу рубля, к 16 году выползли на 50 на 50, прям как в 2005 году стало, красота)) Правда, общее количество сельскохозяйственной техники в России за период с 2005 по 2015 годы упало в среднем более чем на 50%, но то такое... нам, может, и не надо больше? оно, может, лишнее было?))
Ну там про авиацию и прочие буровые я и начинать не буду...

Вот смотрю. И вижу наши с Вами (и не только) рыдания... практически в унисон...
Не, как оно было реализовано - не "покатит", конечно... Но и то, к чему оно идёт сейчас семимильными шагами - не покатит... Кроме всего прочего - ресурсов (не полезных ископаемых), практически изничтоженных за предыдущие (до 2008(2012) ) десятилетия, не хватит, чтобы выкрутиться... ну и порочная концепция укрепления государства за счёт затягивания ремня стране...
.....................
Вообще говоря, в кривой роже чаще всего виновато не зеркало (пускай и не идеальное)... Да и не обязательно же пытаться смотреться в то зеркало, в которое уже человек 20 пялится, пытаясь втиснуться (кстати, смотрящих же устраивает...) Но "рынок" - вовсе не одно зеркало... Рынок - механизм такой, экономический, а не частная реализация его использования в рамках "младореформаторской школы"...

Сообщение от Viverra

Та мы ж не можем, мы ж в ВТО)) нам предписали с 45% до 5% снизить пошлину на импорт живых свиней - мы снизили.
А чего?
За членство надо платить)

А, вступили, значит, всё же, во Всесоюзное театральное... Нам было трудно, но мы этого добились... Ну, что посеяли, то и пожали... Но кто-то, ведь неплохо наварился, не так ли? И всё же... ВТО - не есть вселенское зло... Всё лекарство и всё яд - помните же...
***********************************************
Вот... Вот эти два вопроса, да ещё и через разделяющее (?) или... и заставлют меня, в очередной раз, задуматься:.. или... или я чего-то (кого-то ) не понимсаю...

Сообщение от Viverra

ему не надо остановиться и подумать - а туда ли я иду?
Или все дело в негодном администрировании процесса?

В смысле: "а туда ли ?" А что, есть какой -то иной механизм восполнения собственных недостаточных (трудовых, в том числе) ресурсов, кроме как рынок? Неужто где сидит такой мудрый всепланетный Сталин (госплан) и принудительно распределяет... колбасу с Урала в Москву, а мандарины и людей - в Воркуту? Иной дороги кроме рынка - нет...
А хреновость результатов - да, разумеется, следствие
а) негодного администрирования
б) критического недостатка денег для покупок и товаров на продажу (что, в свою очередь, является следствием негодного администрирования внутри страны - в первую очередь)
..........................
И... это для нас результаты, ситуация выглядят (являются) хреновыми...
Но не будем же забывать про подтяжки вопрос о соответствии декларируемых целей - истинным...
Рулевым-то, похоже, намеченный ими курс - нравится... И осуществляемый поворот оверштаг (против ветра, с потерей скорости и управляемости) - тоже...

[Крыска]

Мы вернулись из Крыма. Я пока никакая. Зашла чисто отметиться.
Juli_V, Юль, проезжая Бирюлево думала о тебе. Или ты не в нем? Че то запуталась я.
Да, у меня масса впечатлений от езды по Москве. Новых и неординарных. Если на автомобилистах Москвы появится видео "тупая корова выезжает с заправки на МКАД" свистни. Хочу посмотреть на себя со стороны. Но об этом позже.)))

PS Как вы там вообще живы то еще?