Новейшая история (вход свободный)

[Дилетант]

Лев Толстой у нас не запрещён ещё (вашей властью)?
Ну... не эталон, конечно, но вполне себе информация для размышления...
Вот всегда считал, что классическая фраза должна читаться как : "Патриотизм (людей)- последнее прибежище (властных) негодяев"...
Но Л.Н. Толстой (участник, что характерно, той самой Крымской войны) достаточно серьёзно копался в этом вопросе...

"Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не было, то было бы хуже...."
Л.Н. Толстой

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."
Л.Н.Толстой

" В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой-то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе."
Л.Н.Толстой

"Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы..."
Л.Н. Толстой.

[Дилетант]

Сообщение от Берн

А что мешает "вашим детям" уехать в Лондон и там работать моделью? Или посуду мыть в ереванском ресторане, или программы писать в дубайском офисе? Границы открыты не только для сына Соловьева...

Вот уж не знал, что одиозный сын Пескова, например, моет посуду в ереванском ресторане... Границы открыты, да... Неужто дети "элиты" релоцировались вынужденно, избегая административной, уголовной ли ответственности за "фейки", "протесты", пропаганду", "несогласие с линией партии" или даже мобилизации? А мой "спич" был именно об этом... Так что Ваше "никто не мешает уехать" - вот уж передёргивание, любительница кричать о "передёргивании"...

о "передёргивании"...

Сообщение от Берн

Хотя спич мой был вовсе не про это. Но вы опять передернули.

Да ну?

Сообщение от Дилетант

... Вот только из рассмотрения как-то ускользает вопрос: "Почему наши дети должны следовать указаниям "Соловьёва, Пескова или Путина" под угрозой административной, а то и уголовной ответственности, а их дети "способны на самостоятельные решения" (за счёт наших?) ?"

Так - заметно? А что ж Вы пишете:

Сообщение от Берн

Хотя спич мой был вовсе не про это. Но вы опять передернули.

Так что же я "передёрнул" обращая внимание на то, что Вы, старательно, пытались из зоны внимания вывести? И мой вопрос оказался Вам весьма неуютен, и... что Вы с ним сделали наглядно видно выше...
Самой за себя не стыдно? Да что уж - очевидно же...
....................
Не уделил бы не то, что "столько", но вообще внимания, однако считаю необходимым написать некое "техническое" отступление перед тем, как продолжить то, что собирался... Так вот рассмотренный пример - неплохая иллюстрация к тому "техническому отступлению", каковое считаю необходимым написать...

[Берн]

От же ж блин. Дала же ж повод. И как же ж без меня, убогой, написалось бы "техническое отступление"? Все. Торжественно клянусь более не отвечать, дабы не давать толчка созданию "технических отступлений". Сам уж как нибудь себя разогревайте, оеактивный наш.

[Берн]

ПС когда некто с упорством бульдозера продолжает "метать бисер перед свиньями" тут, имхо, одно из двух. Или мечут вовсе не "бисер", либо аудитория - вовсе не "свиньи" и мечущему зачем то очень надо именно этой аудитории доказать свою состоятельность..

[Мурзик]

Сообщение от Берн

ПС когда некто с упорством бульдозера продолжает "метать бисер перед свиньями" тут, имхо, одно из двух. Или мечут вовсе не "бисер", либо аудитория - вовсе не "свиньи" и мечущему зачем то очень надо именно этой аудитории доказать свою состоятельность..

То есть вы принципиально против того, чтоб в этой теме высказывалось мнение, отличное от вашего?

[Берн]

Мурзик, Нет. Я за. Меня просто удивляет, когда один и тот же "высказывальшик" сначала изо всех сил пытается дискредитировать, обидеть и унизить оппонента, а потом настойчиво таки "высказыаает" ему мнение. Я не понимаю зачем пытаться высказывать свое мнение, не уважая ни собеседника, ни его мнения.
ПС набор лозунгов - это не "мнение".

[Мурзик]

Сообщение от Берн

Я не понимаю зачем пытаться высказывать свое мнение, не уважая ни собеседника, ни его мнения.

Золотые слова!!!

[susina799]

лаик - просто кринж

[sogalia]

Сообщение от Дилетант

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства

Продолжая тему патриотизма, я предлагаю изучить еще один демотиватор, которым любят пользоваться российские анти-патриоты. Он связан с критическими высказываниями Льва Николаевича Толстого

https://burevestn1k-livejournal-com....om/s/2984.html

Не зря же Владимир Ильич называл Толстого зеркалом русской революции.

[sogalia]

Салтыков-Щедрин:
«Идея, согревающая патриотизм — это идея общего блага. Какими бы тесными пределами мы ни ограничивали действие этой идеи (хотя бы даже пространством княжества Монако), все-таки это единственное звено, которое приобщает нас к известной среде и заставляет нас радоваться такими радостями и страдать такими страданиями, которые во многих случаях могут затрагивать нас лишь самым отдаленным образом. Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к воспринятию идеи о человечестве»