[Дилетант]

Отступление чисто техническое (увы, разросшееся)

Сообщение от Piggy Staff

...Вы лично меня подбешиваете Вашим передергиванием и переворотом былых диалогов и мнений...

Тут такая беда.... Я боюсь предполагать уже, кто что и как тут помнит, но Вы тогда присутствовали... В силу именно трепетного отношения к своим и, в первую очередь, чужим высказываниям и выработанной задолго "до" привычки, ещё на "девятке" и какое-то время после я, ссылаясь на чьи-то высказывания, обязательно приводил цитату... И не пол-слова или пол-фразы, как тут принято, а именно полную контекстную цитату - именно дабы не "передёрнуть" (не так понять) ненароком. И чо? А ничо... За неимением аргументов или столкнувшись с несостоятельностью своих доводов "оппоненты" начинали всё тот же стон о "передёргиваниях"... Был период, когда в попытках восстановить, всё же, содержательную линию (и избежать обвинений в "передёргивании", имеющих целью бегство от содержательности) приходилось громоздить цепочки цитату-с-цитатой-цитаты-на-цитату... И чо? А ничо, всё то же... в результате истерики с жалобами на то, что Дилетант "оппонентов" с дерьмом ровняет и переходит на личности.
Что характерно, просьбы продемонстрировать Дилетантские "передёргивания" - показать,
- что именно было написано (хоть я именно это "что именно" и цитировал)
- во что это превратил Дилетант (цитатой)
- и указать, в чём именно заключалось "передёргивание" (что во что было превращено), -вовсе не приводили к запрошенному, а лишь к совсем уже истерическим "обидкам".
Вот микроиллюстрацию именно того, что и как происходило на том этапе, можно было прямо сегодня в ветке пронаблюдать, - благо всё было очень рядом и особых затрат времени не потребовало.

Ладно. Надоело тратить своё время и отнимать время у желающих именно разобраться содержательно, а не "себя показать". Стал делать по-другому... Тезисы и положения приводить "без авторства". И не с легко читаемыми ссылками на всяких "благообразных дам, дам с вёслами или собачками" а вот вообще в форме: "тут писали..." или "рассмотрим заявление..."
Ну, чтобы никого не обижать .
Однако - вот же незадача... Авторы сомнительных тезисов, построений, высказываний, безошибочно себя опознавали и определяли (выходит, не особо Дилетант передёргивал-то, а?) и начинался всё тот же цирк с истериками и обидками.

Мало того, безымянный (но опознавший себя) автор начинал или претензии предъвлять: "почему вы кавычки поставили, я не так писал(-а)" или... требовать цитату (что в случае активных участников замусоривания веток весьма затруднительно бывает), - и, ну уж нет, туда мы плавали, знаем, тратить силы и время на страдающих прежде всего именно о том, чобы себя показать - нет никакого желания...
Ну, раз уж себя опознают, что уж... Иногда указание на "образ" высказывающегося является необходимым (для ясности), именно как напоминание о некоторой совокупности озвучиваемых этим персонажем "мыслеформ". Ставить Ник-идентификатор не могу, именно в силу недословности цитирования, искать точную цитату - проходили, потому и появились всяческие дамы с вёслами и благообразные и ещё всяческие "дамы"...
Тем кто помнит - полезно, тем кто не хочет помнить -без разницы и т.д. и т.п.
Так что пишу теперь так, как пишу, и так и буду писать... Напоминая, ага, и о "былых диалогах и мнениях"... Кто помнит, как и что было - помнит. Кому это дискомфортно, может хоть о передёргиваниях писать, хоть ещё что...
Желающие могут и "подбешиваться", конечно... А могут и задуматься (если не совсем уже сдались диссонансу) - воля читателя.
Ну и, разумеется, там, где речь ещё может идти о собеседниках и оппонентах (а не "оппонентах") по-прежнему позволяю себе писать, "уважаемая имярек (слава Богу, таких людей ту ещё есть пока) писала, что... так вот...". Если что вдруг не так - меня поправят (и поправляют), написав, что именно я понял не так и как именно нужно было понимать... Без истерик, воплей и "переходов на личности"...
И вот тут (и только тут) и возникают те самые "обсуждения", которые оказываются интересными если не непосредственно собеседнику, то тем немногим читателям, которым интересно не "подкрепление", а осознание...
Одним из самых прискорбных для меня случаев помнится искажение мной причин, по которым Juli_V голосовала за Прохорова. И ничего, поправила и обошлось без истерик и переходов на личности.
Так что - "думайте сами, решайте сами"...
**************
"Переходы на личности"
Ну понятно же, что когда и пишу "что только здесь не пишут в адрес Дилетанта...", то я вовсе не "мотю" (не вызывающую у меня даже энтомологического интереса) имею в виду, а более или менее "благообразных дам".
Многажды писал и показывал, что именно разбор аргументов воспринимается некоторыми мнящими себя оппонентами как переход на личности, а вот именно ими совершаемый переход на личности - это типа дискуссия (в крайнем случае - "ответная реакция"). Многажды писал, видящие - видят, не желающие видеть и не увидят. И не писал бы и сейчас, если бы... Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, не так ли?
Так вот сегодня (вчера уже) очень короткая цепочка постов "их дети-наши дети-могут-вынуждены" завершилась именно своеобычным переходом на личности... Когда обвинение в "передёргивании" оказалось явно несостоятельным, началась истерика... В состоянии самостоятельно найти, в какой ситуации и кто именно перешёл на личности(вместо разбора текстов ударился в измышления о целях и мотивах автора)?
В состоянии увидеть? Нет, - так о чём тогда речь вообще... "Подбешивайтесь" дальше тогда...
А для меня этот вопрос также уже закрыт окончательно, ну и писать буду так, как пишу...
*****************************
Касательно "лица необщего выражения"...

Сообщение от Piggy Staff

Приводить ее как пример "во что превратилась ветка" нелепо ..мы все тут разные...

Вот тут опять закономерная путаница с "мы-вы", но... очень странное обобщение... Мыбыли тут все разные... Но что касается "молчаливого (очень говорливого) большинства", воспринимающего себя как "общность" по отношению к некоторым параметрам, которые нельзя называть, то вы были "все тут разные". А теперь, нравится вам это или нет, но именно "Мотя" является лицом, флагом, гимном и вымпелом ветки... И разница в нахождении с "Мотей" плечом к плечу или во втором-третьем ряду - ничтожна. И извините, но единичные попытки (с глубоким пониманием) "увещевания" Моти со стороны тех или иных благообразных дам воспринимаются не более, чем как их же "внутренний диалог". Посты активных участников ветки неотличимы друг от друга (разве что по словарному запасу и умению пыркать в клавиатуру, да...)
Слились во единстве, да... И, как тут разными людьми отмечалось, впечатление это производит тягостное и тошнотное.
Не видите? Закономерно.
Так я и не пытаюсь кого-то в чём то убедить или, боже упаси, переубедить - невозможно. Пишу для тех (единичных!) участников ветки, которые не бьются в коллективном пароксизме, а не утратили ещё способности самостоятельно (вот они - разные и очень разные) пытаться осмыслить, осознать происходящее "с Родиной и с нами". Вот там и разности и несогласия и чего угодно - более чем достаточно... Поскольку не происходит под требованием "дудеть в одну дуду"...
************************
Н-да... про манипуляции/манипулирование надо бы ещё.. но это уж - отдельно.
Запредельно уже "отступление" разрослось, но - надо... точки над i...