INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Дрессировка и воспитание собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ЭШО и хендлинг? (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=6343)

Annouk 02.02.2014 20:44

ЭШО и хендлинг?
 
http://www.veoclub.ru/Mify_EO.html
Цитата:

Статья Екатерины Вилковой.

За последнее десятилетие электрошоковый ошейник прочно занял свое место в дрессировочном оборудовании хэндлеров и тренеров во всем мире. Он находит свое применение в бытовой послушательной дрессировке, обучении охотничьих и пастушьих собак и, конечно же, в различных видах спорта с собакой, таких как ИПО и Шутцхунд, Французский и другие ринги, Обидиенс и так далее. Готовя статью, я провела небольшое исследование и выяснила, что российские дрессировщики используют этот прибор практически исключительно для коррекции поведения.
Неужели это правда?:shok:
Всегда думала, что для выставок готовят собак на позитиве, чтобы собака была радостная и в приподнятом настроении, чтобы не была пугливой и с опущенным хвостом.:cray:

Собачье Сердце 02.02.2014 20:49

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Цитата:

Сообщение от Annouk (Сообщение 633493)
Неужели это правда?

Я думаю, что под словом "хендлер" имелся в виду проводник собаки, то есть тот человек, который выступает с собакой на соревнованиях по дрессировке.

Annouk 02.02.2014 21:57

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Цитата:

Сообщение от Собачье Сердце (Сообщение 633495)
то есть тот человек, который выступает с собакой на соревнованиях по дрессировке.

Тоже не радостно... Но все же не для выставок (почему-то меня это особенно поразило).

Лунная Радуга 02.02.2014 22:46

Re: ЭШО и хендлинг?
 
интересно-как получить улыбающуюся и излучающую позитив, с драйвом двигающуюся собаку с помощью ЭШО?..бред
послушную-на автомате выполняющую команду-но не драйвовую

Nevada 02.02.2014 22:59

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Думаю, не ошибусь, если предположу, что в тренинге как минимум большинства этих собак использовался ЭШО, в том числе и в послушании:

Назвать их пугливыми, с опущенным хвостом и недрайвовыми язык не поворачивается.

Крыска 02.02.2014 23:08

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Лунная Радуга,
Драйвовую можно вполне себе. Эшо для этого и применяют в основном.

Хозяйка Рамзеса 02.02.2014 23:17

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Цитата:

Сообщение от Лунная Радуга (Сообщение 633536)
интересно-как получить улыбающуюся и излучающую позитив, с драйвом двигающуюся собаку с помощью ЭШО?..бред
послушную-на автомате выполняющую команду-но не драйвовую

Те, кто умеет работать с ЭШо, а не тупо нажимают кнопки получают очень даже драйвовых собак.
ЭШО такой же инструмент и средство обучения, как поводок, ошейник, строгий ошейник и (не удивляйтесь) кликер. У каждого свои методы и они работают, если проводник с головой

Yvette 03.02.2014 10:14

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Когда у нас был семинар с Екатериной вопрос про ЭШО поднимался. Общий смысл сказанного сводился к тому, что работать с ЭШО надо, когда точно знаешь чего хочешь и как этого добиться. И что тем, кто не умеет, лучше не хвататься за инструмент, а как минимум обращаться к тем, кто добился с ним реального успеха. И разумеется речь шла исключительно про спортивно-прикладную дрессировку, а не про выставки (что-то у меня Вилкова и выставки, как-то вообще не ассоциируются :bigrin:)... Я вообще нагло считаю, что подготовка собаки к выставке гораздо проще, чем подготовка собаки даже к сдаче норматива ( не говоря уже про соревнования), а сл-но использование многих инструментов дрессировки в шоу-тренинге - энергетически не выгодно...

В общем и целом, ИМХО это неплохой инструмент, но для умелых ручек и хороших мозгов (я бы наверное, хотела поучиться, но пока что повода нет, да, и собака абсолютно неподходящая).

Nevada 03.02.2014 10:30

Re: ЭШО и хендлинг?
 
Цитата:

Сообщение от Yvette (Сообщение 633656)
В общем и целом, ИМХО это неплохой инструмент, но для умелых ручек и хороших мозгов (я бы наверное, хотела поучиться, но пока что повода нет, да, и собака абсолютно неподходящая).

Мне кажется, главная засада ЭШО даже не в том, что электрическое воздействие для собаки... скажем так, неприродно, а в том, что это еще и очень "неэмпатичный" инструмент. Когда человек дергает строгач он как бы и рукой, и, эмпатично, "собственной шкурой" параллельно чувствует его воздействие и имеет это в виду. А когда жмет на кнопку... Поэтому, мне кажется, тут большая опасность увлечься и переборщить.

Хотя я тоже ничего не имею против этого инструмента. Но мне лично тоже прикасаться к нему как-то боязно.

Yvette 03.02.2014 10:50

Re: ЭШО и хендлинг?
 
У меня еще есть мысли про ЭШО. Я как-то пару лет назад смотрела много роликов с Беллоном, там где он работает бежз ЭШО. И меня "пробило" - я не могла сделать собаке "рядом" назад до этого полгода, я просто неправильно подкрепляла собаку, тут за 10 минут все было собрано и причем собрано в нескольких вариантах. В общем, я поняла, что прежде, чем брать в руки электричество надо уметь обходиться без него.


PS Люблю я смотреть работу "зубров" , даже если ни слова не понимаю. Слова-то мне поди все уже сказали, осталось их понять , а видео иногда как раз и помогает понять.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG