INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Собаки и общество (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Про Цигельницкого и не только. (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=9795)

Крыска 03.12.2021 09:38

Про Цигельницкого и не только.
 
Металась куда написать и решила тему отдельную сделать. Можно здесь всласть пообсуждать РКФ , 498 закон и тд.
С чего вдруг Цигельницкий? Ну кто бывает на ФБ наверное читал его совершенно правильные и грамотные статьи про дрессировку, поведение животных и про зоошизу.
Ну так наш любимый РКФ потребовал от него удалить акаунт. Типа не соответствует политике партии( РКФ).
Что скажу? Печалька

Эльфа 03.12.2021 09:45

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
а что, он как-то относится к РКФ?

Крыска 03.12.2021 09:55

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Да, он руководитель или один из руководителей кинологических курсов при РКФ . Они ему ЗП платят .

Надьки 03.12.2021 10:06

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1429495)
РКФ потребовал от него удалить акаунт.

Оо... охренеть!.. Ну зато, если и были сомнения в политике ркф, то теперь они полностью развеяны.

Эльфа 03.12.2021 10:09

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1429497)
Да, он руководитель или один из руководителей кинологических курсов при РКФ . Они ему ЗП платят .

а. ну будет печалька, если удалит

Кузяпа 03.12.2021 11:37

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
офигеть просто, слов нет

я читала, тексты очень взвешенные. тем более было с чем сравнить, ну, ретроспективно. в полемике)))

Н-да, это все печально, потому как четко обозначает тенденцию(((

Крыска 03.12.2021 15:03

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Кузяпа,
О том и речь. У него же не просто набор эмоций, а именно статьи с научным обоснованием, хотя бы минимальным. Но нельзя! У РКФ другая политика, куда премьер против ветра. Обидно.
Перепостила часть его постов. Надо ещё прсиотреть, может есть смысл ещё что- то сохранить.

Мурзик 03.12.2021 15:37

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
А давайте сделаем здесь раздел и скопируем в него его посты, пока не удалили там?

Molya 03.12.2021 16:01

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Крыска, вроде и репосты пропадут :(

Надьки 03.12.2021 16:12

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Хроники Веселого Дома.
Некогда мы считали собак "простыми и сложными", "слабыми и сильными" и было, в целом, понятно, что подразумевалось под этими понятиями.
Сейчас слов стало больше - а понимания - меньше.
Теперь, в свете тотальной инновационности и реалий опрокинутого в виртуал мира, модным стало рассуждать о "домЕнированиии" ("дАминировании", "до - мЫнировании" и т.д.).
И собаки теперь есть "доминантные" и "не доминантные".
Если со вторым - более-менее понятно - имеется ввиду сильная собака, стремящаяся к высокому социальному статусу, то первое, как правило, к поведению животного не имеет отношения.
По порядку: "доминирование" - это вообще ритуал.
Комплекс определенных действий, направленных на то, чтобы утвердить (или повысить) свой социальный статус.
Собака - стайное животное и в группе ее социальных потребностей есть иерархические. Причем это не только потребности "стать вождем любой ценой" - но и, в целом, обеспечить жизнь на любой ступени иерархии - именно поэтому каждый щенок в раннем возрасте должен побывать "на всех ролях - от альфы-до омеги" и если с этим не справляются однопометники - вмешивается мать и другие члены группы. Кроме того, блок иерархических потребностей диктует адекватный законам сообщества алгоритм поведения (иначе особь погибает или изгоняется).
Применительно к "нашим баранам" - нет двух одинаковых собак - есть собаки с высокими - и низкими социальными запросами. Собаки сильные - и слабые. И разные реакции (не обязательно доминирование = агрессии).
Прежде всего, псарные собаки (в культуре - не жившие с человеком на протяжении многих поколений) и собаки, столетиями работавшие с человеком в условиях высокой физической и психической свободы - гораздо менее склонны к подчинению человеку, чем их окультуренные собратья. Им это не нужно, у них такая потребность не культивировалась.
При этом их "доминирование" абсолютно не обязательно выражается в неких проявлениях агрессии: их доминирование может выражаться и в том, что "на хозяина" - "забит болт", большой и железный: "не брат ты мне - и не начальник, корми, чеши да гладь, когда делать нечего, а с остальным - я как-нибудь сам разберусь".
Так же, очевидно, по разному будет проявляться отсутствие выстроенной на человека иерархии у сильных - и слабых собак, у собак с разными селекционными моделями отношения к человеку.
Вопросы иерархии и места собаки в семье (или по отношению к владельцу, вожатому) определяется силой и социальными запросами собаки - и личностью владельца ("харизмой" в глазах собаки - она это определяет невербально) и воспитательной дрессировкой. Причем она необходима любой собаке (и начинается с простейших правил, "что можно - что нельзя", "все, что нельзя - нельзя никогда" и т.п.) и именно через нее и последующее обучение послушанию эти отношения выстраиваются и шлифуются.
Отношения с собакой могут быть трех типов: индифферентные (вы не знакомы), партнерские (мы хорошо друг к другу относимся) или иерархические (я - начальник - ты слушаешься). В первом случае - послушания быть не может.
Во втором - оно "на казуально-добровольной основе" и длится ровно до тех пор, пока собаке это "по приколу".
В третьем - собака слушается и ей можно верить.
Исходя из этого, "доминантность" - не "недостаток" собаки и не какое-то избирательно встречающееся качество (и совершенно необязательно - агрессия!), а естественное проявление ее иерархических потребностей, зависящая от силы характера, особенностей породы и собаки (выраженности потребностей).
И нужно не выискивать собаку "без этого", а понимать, что собака - это собака, рассчитывать свои силы (слабый и мягкий человек может не справиться с сильной, с высокими социальными запросами собакой)- и обязательно - воспитывать и дрессировать собаку, а не умиляться и позволить ей с детства сидеть у себя на голове (как предлагают некоторые модные теперь теории), а потом удивляться "откуда что берется".
Запомните: в отношениях разумного, ответственного владельца с собакой - нет места "демократии". ������Так как человек за собаку ОТВЕЧАЕТ. А собака не обладает разумом. И не знакома с человеческой моралью. И если человек это не регулирует "снаружи" и не управляет собакой - ни к чему хорошему это не приводит.

Molya 03.12.2021 16:13

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Мурзик, ну там много.

Надьки 03.12.2021 16:13

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Хроники Веселого Дома-2
Вчерашняя публикация вызвала обвинения меня в том, что написав про "отсутствие разума" - я "отказываю животным в элементарной рассудочной деятельности и когнитивных способностях", а так же (о ужос-ужос!) - и в "проявление высокомерия человека(вообще ), цепляющегося за титул "царя природы" и не желающего признавать своё родство с обезьяной" (С).
Не знаю, с чего они это взяли - так как когнитивные методики в дрессировке впервые описаны Дуровым (а использовались, очевидно - и того раньше), а про простейшие тесты ЭРД еще в службах СССР - я 15 лет рассказывал студентам (и для этого достаточно веревки с тряпкой).
Да и не случайно эта самая "рассудочная деятельность" применительно к животным ВСЕГДА употребляется со словом "ЭЛЕМЕНТАРНАЯ".
Поэтому привожу один известный в узких (которые - все уже) кругах эксперимент с шимпанзе (животным, стоящим на более высокой ступени эволюции, чем собака).
В вольер с шимпанзе поставили совершенно одинаковые запирающиеся ящики.
В один из них экспериментатор клал банан (на глазах у обезьяны) и запирал.
Потом приходил другой экспериментатор, с ключом, и открывал все ящики подряд. Открыв ящик с бананом - отдавал его обезьяне.
Обезьяна это быстро поняла и начала встречать второго экспериментатора, пританцовывая и ухая от возбуждения - и бегом-бегом вела его к НУЖНОМУ ящику. В котором - банан. Чтобы получить его побыстрее.
Тогда ввели третьего экспериментатора: "злого". Он открывал ящик, но УНОСИЛ БАНАН, к полному огорчению обезьянки.
С этим она тоже разобралась: и "доброго" экспериментатора отводила к ящику с бананом, а "злого" - ОБМАНЫВАЛА: вела его к заведомо пустому ящику: он открывал его - и уходил.
А потом приходил "добрый" - его вели к "правильному" - и банан доставался обезьяне.
Что тут сказать? ...
Чепчики в воздух, вискарик, тортики с плюшками - "ура, обезьяна способна на целенаправленный обман - это же разум!"
Но нашелся кто-то трезвый (или просто умный), предложивший: "а давайте теперь поставим прозрачные ящики - что будет?"
Сказано - сделано. Поставили ящики из плексигласа (оргстекла), в которых банан ПРОСТО ВИДНО.
Как вы думаете, как на это реагировала обезьяна?
Да никак.
Поведение обезьяны - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
ПОЭТОМУ К СЛОВУ "РАССУДОЧНАЯ" (применительно к животному) - ПО-ПРЕЖНЕМУ ДОБАВЛЯЕТСЯ СЛОВО "ЭЛЕМЕНТАРНАЯ". ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ СЛОВО, на самом деле.
И когда собака делает нечто необъяснимое - это тоже, как правило, объясняется не "разумом". А в большинстве случаев - невербальной коммуникацией (к которой мы малоспособны с появлением второй сигнальной) или работой запахового анализатора (позволяющего "видеть" оленя в ночном лесу за деревьями и пригорком и т.п.) и, возможно, в 1% случаев - действительно "необъяснимое и непознаваемое" (пусть этому тоже будет отведено свое место).
Мы с ними - разные дети этого мира. У нас разные адаптации и способности. У нас - разум, у них - другое, чего нет у нас.
Не "лучше-хуже" - РАЗНЫЕ. И незачем искать то, чего нет там, где этого - не может быть.

Надьки 03.12.2021 16:15

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
20 Век познакомил реальный мир с чудовищными средствами уничтожения: бомбами, ракетами, огнеметами, системами залпового огня....
21 Век познакомил с чудовищными средствами уничтожения через виртуальный мир и информационное пространство. Одно из них - это "полет валь-курий" (и налет валь-курий). С уничтожением и выжиганием серого вещества непосредственно из виртуала и эфира. Это более чем страшно, господа.
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net...ed&oe=61AE76D8

Надьки 03.12.2021 16:17

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Хроники Белого Всадника
Внимание! Сейчас по сети гуляет фейковый вброс с т.н. "макромоделью численности бездомных собак".
Это цельнотянутый из зарубежных методичек фейк, сляпанный детьми Геббельса для "обвинения" владельцев домашних собак и НЕ ИМЕЮЩИЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОТЕЧЕСТВЕННОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Особая наглость (и пикантность) этого фейка состоит в том, что В ТЕ ГОДЫ (которые указаны в диаграммах) УЧЕТ ЧИСЛЕННОСТИ БС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОВОДИЛСЯ БИОЛОГАМИ (с 1996 по 2011), источник: "ИССЛЕДОВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ БЕЗДОМНЫХ СОБАК (CANIS FAMILLIАRIS) HА ТЕРРИТОРИИ МОСКВЫ. А. Д. Поярков , А. О. Верещашн', П. Л. Богомолов., ’Институт проблем экологии и эволюции РАН им. А.Н. Северцова, Москва 119071, Россия" и полученные данные о численности животных не имеют ничего общего с опубликованными в фейке (21-26 тыс. особей), а доля бывшедомашних оценивается не более, чем в 5% (они не выживают на улице, так как не обладают нужными навыками).
Я не знаю, можно ли добиться удаления фейка от зоовши надзорными органами, ВАЖНО - публиковать в комментах опровержение ВЕЗДЕ, где его вывешивают. В группах и т.д. Вся информация в "макромодели" - фейк. От начала и до конца. Слепленный, чтобы "переложить с больной головы на здоровую" и оправдать меры, направленные на то, чтобы и дальше "бомбить и кошмарить" ответственных владельцев.
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net...ef&oe=61AFD45B

Никогда не смотрю фильмы про "зомби-апокалипсис" (исключение было одно - "я-легенда", собачка там понравилась, потом стало не интересно - но досмотрел), так как нахожу их отвратительными и однообразными - новый вирус или "типа того", передается контактно или через укус, по сюжету - "много фарша, нет прилавка", а в конце герой непременно спасает человечество.
Шаблон.
Бред, в общем.
А оказалось - это жанр ДОКУМЕНТАЛЬНОГО кино.
И мы сами не заметили, как он наступил - бесноватые упыри, меньше чем за десятилетие, из маргиналов, из подопечных психологов и психиатров - превратились в доминирующую на планете силу, предлагающую "новые социальные и культурные стандарты". "Новую науку"... "Новую этику"...
И передается это дело через "виртуальные или эфирные укусы". Только одного укуса мало - требуются "серии", длительная импрегнация. И прямо - с юности.
А вот "герой-спаситель" - это, как раз, горячечный бред сценариста.
Нету его.
Не предвидится, так как люди забыли огонь, железо и осину - исконные средства борьбы с нежитью.
Чем это кончится - написано в священных книгах: еще чуть-чуть - и мир будет "санирован".
Очищен.
Нас и сейчас-то терпят только потому, что еще есть кому за нас молиться...
За всех нас, пораженных немочью и безумием, с удовольствием барахтающихся в нечистотах...
Но их - с каждым годом становится все меньше...
А мы...
Мы, похоже - не очухаемся. Нас манят приветливо распахнутые врата преисподней. "Последнее любопытство идиота" - зайти в ад с вопросом "Ооо! Круто! - А че это у нас здеся?"

Molya 03.12.2021 16:18

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Хроники Белого Всадника: про привязь.

Привязь появилась в нашей истории практически одновременно с появлением домашней собаки. Это - самый простой способ временного ограничения свободы животного, когда возникает такая необходимость. И способ содержания собак на территории.
В глубокой древности для привязи собак использовали жердь (так как человек не располагал материалами, которые собака не смогла бы перегрызть за короткое время).
Со временем привязь (как и вся амуниция) совершенствовалась, появились понятия "глухая привязь" и "блок" (позволявший собаке передвигаться по достаточно длинному "корридору").
Используя привязь как способ содержания, человек не содержал (и не содержит) собак пожизненно постоянно привязанными - обычно собак отпускают на огороженную, "вверенную" им территорию ночью (или когда попадание туда посторнних недопустимо) или время от времени гуляют с ними, предоставляя возможность погулять и посмотреть окружающий мир.
Так продолжалось тысячи лет.
В современной караульной службе есть регламент содержания собак на глухой привязи и блоке (по времени), периодичность предоставления им выгула и длина самой привязи - 2-3 метра, на блоке - длинна "коридора" обычно 20-80 метров (в нормативных документах есть допуски до 100, но обычно - и 80 много, привязь все-таки ограничивает скорость перемещения собаки и, с учетом предусмотренной аттестацией собаки "дистанции обнаружения" - на длинном блоке собака может не успеть задержать, 80-100 метров - лучше использовать свободное окарауливание).
При содержании на привязи владельческой собаки, во избежание депривации и для обеспечения исследовательских потребностей животного и потребностей в движении полагается выгул собаки вне территории не менее 1 раза в сутки (если сторожевую собаку отпускают на ночь - прогулки можно осуществлять не ежедневно, так как потребность в движении собака может удовлетворить самостоятельно).

Организация содержания собаки на привязи (и требования, которые при этом необходимо выполнить) - результат 40 000 лет опыта содержания домашних собак, изложенный в литературе по собаководству и входит в набор компетенций собаковода и кинолога по ФГОС (федеральный госудрственный образовательный стандарт).
Кроме того, обращаю ваше внимание, нормативы размещения собак при вольерном содержании - прямо коррелируют с требованиями к привязи: т.н. "выгулы" (вольер, предоставленный собаке вне зимнего помещения или будки) для собак крупного размера (служебных) обычно имеет площадь 2х3 метра (6 "квадратов"), что соответствует пространству, предоставленному собаке по уставу караульной службы (2.5-3 метра, 5-6 "квадратов").
И регламент прогулок для собак, которых содержат в вольере и на привязи - ОДИНАКОВЫЙ.

СОБАКА, БУДУЧИ ДОМАШНЕЙ - ЖИВОТНОЕ, КОТОРОЕ НЕ ЖИВЕТ НА СВОБОДЕ.
ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ (И ПОВЕДЕНИЯ) ДОМАШНЕЙ СОБАКИ - ЭТО ГРАНИЦЫ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ЧЕЛОВЕКОМ.

И все было нормально (и с людьми - и с собаками) 40 000 лет до начала пандемии ЗООПЕДИКУЛЛЕЗА.
Теперь люди, никогда не занимавшиеся собаководством (и, как правило - не содержавшие собак), но сделавшие борьбу за их "права" прибыльным бизнесом - внушают нам, что "привязь - это страшный грех".
Безумие дошло до того, что рекомендации по организации привязи, было дело - убрали из пособий для начинающих. Видимо, "не возбуждать бесноватых" (хотя они - по-любому "возбужденные") - важнее, чем компетенции собаковода по ФГОС РФ и знание этого начинающего, как правильно организовать такое содержние ("в пользу собаки", с учетом потребностей).
Появились "спасуны", норовящие "спасать собак от привязи", которые пытаются "отжимать" - ВОРОВАТЬ чужих собак с целью их "спасения".
То есть - отнять собаку у хозяев, к которым она привязана, с территории, на которой она выросла и живет - и поместить в приют, собачий концлагерь, где они набиты в вольеры, как сельди в бочке, жрут помои и друг друга и обречены там закончить свои дни (а если болеют - то превращаются в "золотое дно" для фотосессий и сборов).

"Лучшее будущее", которое пандемия зоопедикуллеза предлагает в качестве "гуманной" альтернативы "этой ужасной, жестокой привязи" - НА ВИДЕО.
Видео - 18+, слабонервным - не смотреть. https://www.youtube.com/watch?app=de...Y4Irxz7V98_6k0

Надьки 03.12.2021 16:18

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Поздравляю!
Тогда как в СССР каждый случай бешенства был ЧП (после которого летели головы областного начальства), в т.н. "развитых странах" его не отмечали уже 30-50 лет - у нас развернулось настоящее соревнование.
Думаю, надо обратиться к доброй традиции соцсоревнований: учредить для победителей номинацию "Лучший в Зоозащите" и выдавать переходящий вымпел с портретами виднейших деятелей движения (как раньше с профилями "отцов" идеи коммунизма, над дизайном можно поработать вместе).
https://l.facebook.com/l.php?u=https...__=%2CmH-y-R&c[0]=AT2qz6EzzXBFCQccoQK6Nf-48Tei0eYcEJne4_EDxLWyxLtH9h2aMIbmiqavZzkoUJY2MlyMPY3XfbRNYuHSewh6kAbawpLMNTWULvq pk0rI6J2zs62toFKzIlW-MpdVFMbXOWRDsMif02zJB4piZObQERmyf7WwBUSuQb6hJix1I8au6VbpqPBSIiI3XD98pdaabClpkVqn BVw

Хроники Белого Всадника.
Сейчас в сеть вброшен очередной "каминг-аут" от живодеров-вивисекторов, изображающих "защитников животных".
https://vk.com/wall-186809105_816550...
Которые якобы "нашли" собачку, которой "отрезали лапки".
Для любого человека с естественно-научным образованием или минимальным представлением об анатомии и физиологии эта история равноценна признанию "мы сами его изувечили чтобы заработать денег".
Тем, у кого таких познаний нет - необходимо пояснение.
"Найти" такую собачку зоозащитники могут только в том случае, если находились в непосредственной близости от того, кто их отрезал - либо сделали это в клинике, приняв меры по остановке артериальных кровотечений.
Так как при такой "операции" открывается кровотечение из ЧЕТЫРЕХ крупных артерий. Если меры по его остановке не приняты (зажимы, лигатуры, жгуты) - собака умрет раньше, чем ей успеют отрезать все лапы - при кровотечении даже из ОДНОЙ бедренной артерии собака (или человек) может "уйти" через 5-10 минут (думаю, коллеги, разбирающиеся в анатомии - подтвердят написанное).
Сама собака остановить кровотечение (наложив жгут, перевязав сосуды и т.п.) - понятное дело, не может.
То, что сейчас тиражируется в сети - ПРЯМОЕ ПРИЗНАНИЕ ВИВИСЕКТОРОВ.
Широчайший репост с ОБЪЯСНЕНИЕМ происходящего - приветствуется. "Страна должна знать", как они действуют.
Внимание! Когда делаете репост - напишите хотя бы фразу своего текста (иначе мордокнига отображает только ссылку, без моего текста). Либо, если оно так - копируйте мой текст и добавляйте редактированием.

Лайфхак.
Если человек, представившийся "зоопсихологом", приехав к вашей собачке привез лабиринт или еще какой инвентарь для опытов - все в порядке, можно его пускать и платить деньги.
А вот если он собрался ее (и вас) "воспитывать" - гоните его, дальше чем видно - это шарлатан и мошенник.

Надьки 03.12.2021 16:21

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Molya, оставляю вам - у меня пытается все пропасть при загрузке, инет тормозит(((

Molya 03.12.2021 16:23

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Надьки, у мну тоже.(((
Мож форум опять подвисает.
Цитата:

Впору заводить рубрику "по просьбам трудящихся" (ТМ СССР) или "по вашим письмам" (оттуда же).

Так как упомянутая мной история с дивным советом "подкреплять угрожающее поведение БС вкусопоощрительным методом" вызвала живейшее обсуждение, в котором по вопросу их поведения есть разные точки зрения.
На самом деле, консенсуса быть не может, так как в городе - и пригороде, у метро, в лесопарке или вблизи гаражей и свалок мы имеем дело с РАЗНЫМИ животными, для которых могут быть характерны СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ поведенческие репертуары.
А с учетом того, что бродячая собака подвергается одновременно ЕСТЕСТВЕННОМУ и ИСКУССТВЕННОМУ отбору - их поведение подвижно не только в зависимости от среды и образа жизни - но ВО ВРЕМЕНИ.

Проще говоря - когда их ловили и преследовали - адаптивными были осторожность и трусость, а когда их полагается почитать и "целовать следы, по которым они ходили" (на коленях или раком - как удобнее) - преобладать будут наглость и хищничество.
Это логично, так как это просто как один плюс один, азбука этологии.
Все живое на Земле эволюционирует по общей закономерности - оно должно быть АДАПТИВНО. Меняется среда - меняется адаптивность.
В связи с тем, что сами БС обитают в разной среде - у них разное поведение. А поскольку собака (канис фамилиарис) вообще-то - продукт искусственного отбора, выведена ЧЕЛОВЕКОМ ЧТОБЫ БЫТЬ ДОМАШНЕЙ и у нее серьезно модифицировано охотничье поведение - она живет в "антропогенной среде", проходя путь от синантропа - до инвазивного хищника с той или иной скоростью и успехом в зависимости от многих факторов.
Биологи МГУ и Института проблем экологии и эволюции им. Северцова исследовали поведение БС в конце прошлого столетия. Тогда, по поведению и занимаемой в городской среде нише было выделено несколько основных типов БС: "опекунские" (не вполне "бездомные"), "попрошайки" и одичавшие ("призраки", дички), бездомные без оговорок, для каждого из которых характерен свой поведенческий "портрет".
"Опекунские" (к ним же можно отнести "самовыгульных" у безответственных владельцев и маргиналов) - еще могут считаться "относительно домашними" - у них сохраняются прочные связи с определенными людьми, есть постоянная территория проживания и регулярное питание. Поведение мало отличается от поведения домашних собак: характерна территориальная агрессия, обостряющаяся в темное время суток. Опасны для владельческих собак и одиноких прохожих, так как склонны окарауливать территорию и могут считать "своей" не только участок или объект, где живут и кормятся - но прилегающие участки, к которым имеют свободный доступ и пометили как "свое". Вне постоянных точек "дислокации" - индифферентны или предпочитают "не связываться" (могут полаять, но если их не испугались - проявят пассивно оборонительную реакцию). Но на СВОЕЙ земле - могут проявлять недюжинную стойкость и прогнать или испугать их - не так просто (или - вообще невозможно, если лидеры группы уверены в себе и достаточно "отморожены"). В этом они мало отличаются от домашней караульной собаки.
И беда в том, что прохожие не могут учуять их метки и не знают, где "нейтральная земля" - а где участок, помеченный сворой. И от этого могут происходить трагедии (как, например, не так давно - в Красногорске).
"Попрошайки" тоже имеют "свои участки", но в отличие от опекунских - определяют их сами. Это рынки, площади у метро, участки теплотрасс с прилегающим "бойким местом", свалки. Они не имеют постоянных опекунов, но тяготеют к людным местам, и местам, где постоянно появляются объедки и отбросы, так как там питаются. Совершенно не боятся человека, как правило - индифферентны к людям, но только до тех пор, пока "людей много". Например, живущая в переходе метро стайка будет скромно попрошайничать, пока там людно и открыто метро. А когда время идет к закрытию и прохожие уже одиночные - собаки начинают их облаивать и вести себя угрожающе. Те же самые. Так как "по их часам" - все, настало их время. Их внимание уже не рассеивается на десятки людей, они собираются отдохнуть и считают, что это уже "не общая земля", а "их спальня". Могут быть крайне опасны, так как обычный человек совершенно не понимает их "логику" и привыкает считать их совершенно безопасными. Да еще и ведет себя "неправильно", пытаясь отогнать, когда они начинают лаять (лай - это еще не нападение, это сигнал). Тогда они легко могут перейти к решительным действиям.

Так как бездомных собак периодически отлавливают - отлов это не только форс-мажор, но и - "фактор искусственного отбора", в котором наивысшие шансы уцелеть - у самых ОСТОРОЖНЫХ И НЕДОВЕРЧИВЫХ. Они сами избегают общения с человеком и аналогично учат щенков. Они стараются щениться подальше от людей (и человек не запечатлеется у щенков в раннем возрасте), осторожны, выходят на свалки и помойки в темное и безлюдное время суток, успешно осваивают ХИЩНИЧЕСКИЙ образ жизни (уничтожая других животных), но часто убивают "от скуки" или убив - могут не есть, а пойти есть на свалку. Наибольший вред они приносят фермерам, фауне лесопарков и пригородных лесов, заповедников и заказников. В этих условиях они гораздо хуже диких лис и волков, так как у них "сломано" естественное охотничье поведение: они более упорны в преследовании, меньше боятся человека и часто убивают не будучи голодными (дикий хищник пока сыт - не охотится). Когда и как они могут включить человека в свою "пищевую цепочку" - вопрос открытый.
Теоретически - в любой момент.

Кроме того, поведение БС поодиночке и в группе - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Мы можем, например, протестировать в условиях приюта поодиночке 10 собак - и все они достоверно продемонстрируют на человека пассивно-оборонительную реакцию. Потом их выпустят в разных местах в пределах населенного пункта, но они, послонявшись и поискав "лучшей доли" - соберутся в стаю, например - из 7 голов, у рынка. Или "кастрюля" какая-нибудь их прикормит "между школой и детским садиком". И в группе (в стае) от их "пассивно-оборонительного поодиночке" не останется НИЧЕГО. Ни Николая, ни Ивана, ни Харитона, ни Ульяны - ни даже Якова. Они быстро "определят" свою территорию, кормовой ресурс - и будут окарауливать его точно так же, как в описанных выше случаях. Независимо от того, стерилизованы они - или нет.

То, что описано выше объясняет разнообразие в "личном опыте" о БС и РАЗНИЦУ в их поведении раньше (когда их активно преследовали, "выбивая" агрессивных и опасных в первую очередь, что не давало шанса "учить остальных") - и сейчас, когда нам внушается, что их надо боготворить, отдавать какие-то "долги" (хотя они на 60% воспроизводятся сами, на 30% за счет "опекунских" и только на 10% - за счет потеряшек и выброшенных и у них шансы выжить - минимальные обычно). Естественно, будучи животным с очень пластичным поведением и высокой способностью к адаптации - БС многих "удивляют" своими переходами от одного поведения - к другому.
И еще не раз - "удивят".
Но "удивляться" этому можно только не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о поведении псовых и элементарной этологии.
А если немного разобраться - все закономерно, логично и АБСОЛЮТНО ПРЕДСКАЗУЕМО.
И просто, как один плюс один.

ДЕЛИТЕСЬ! Это очень важно понимать!

СветаА 03.12.2021 16:45

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
я на него наехала по одному только поводу

а так поддерживаю почти во всем

Берн 03.12.2021 16:58

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
ИМХО. Но таки берега он иногда терял. Поливал зеленых и зоошизу конкретно. Зло и очень эмоционально. Я даже из-за этого перестала его читать в последнее время. По сути правильные вещи излагались в почти неприемлемой форме. Собиралась даже высказацца там на эту тему. Патамушта если так костерить и обзывать оппонентов - бессмымленно, как минимум. Если ставить перед собой задачу просвещать недопросвещнных.

СветаА 03.12.2021 17:05

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Берн, и я об том же

иногда надо как-то помягче:(

Крыска 03.12.2021 17:08

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Берн,
Ну последнее время как раз вроде было вполне цивильно. Я так-то не скажу,что его фанат,но писал он правильные вещи в основном.
А у РКФ просто сейчас установка другая. Приюты например. Сегодня вот Зенит со щенками из приюта выходил на поле при поддержке РКФ. Вот это РКФ интересно. А что там же сегодня породистые мали и овчарки работают на проверке фанатов это РКФ пофигу.
А как вам помощь РКФ заводчикам породистых собак? Недавно тут на ФБ РКФ предложил помогать бесплатно породистых пристраивать через РКФ.:bigrin: Помощь заводчикам типа. Заводчики правда как-то не обрадовались,а предложили в качестве помощи например снизить цены на оформление документов. :facepalm:

Molya 03.12.2021 17:20

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Про бс и приюты накопировала. Общесобаководческое / кинологическое тож копировать?

Мурзик 03.12.2021 17:26

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Molya (Сообщение 1429531)
Про бс и приюты накопировала. Общесобаководческое / кинологическое тож копировать?

Конечно!!!:give_rose:

Molya 03.12.2021 17:43

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Тогда подскажите по каким словам искать публикации:blush:

Крыска 03.12.2021 17:52

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Собственно вот и ответ почему
https://www.facebook.com/permalink.p...00004241643376

Кузяпа 03.12.2021 18:06

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Крыска, Тань, заглянула. Против этого визга любые рациональные доводы бессильны. Тем более они в струе(

Крыска 03.12.2021 18:15

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Да я просто бабу эту опять увидела,что у Дегтяревой верещала и психанула. Понятно что там разговаривать бессмысленно.

Кузяпа 03.12.2021 18:39

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Дамы, у нас же есть ТГ-канал)

Можно туда это все сгрузить.


Кстати, кто с ним знаком, можно посоветовать ему завести канал и там все это разместить. А канал же можно назвать как угодно. И прикрутить чат. И обсуждать проблему.

Берн 03.12.2021 19:06

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Кузяпа, Дело не в том где он пишет. Дело в том - как. Имхо Так - нельзя. Ему - кинологу с именем и преподавателю РКФ так писать нельзя. Ни на ФБ ни в ТГ. Он извините, но своей оголтелостью, дискредитирует те правильные вещи, которые пишет. Зеленые и зоо - не дебилы. Верхушка - не про защиту вообще, к ним и обращаться не надо, а "линейные" просто заблудились, запутались в гуманизмах и "жалостях". А он их буквально сковородками по бошкам..."переубеждает". И нифига не переубедит, патамушта своими наездами для начала вызывает ненависть к себе...и обиду. В таком состоянии собеседник уже самых аргументированных аргументов не воспринимает, только думает, как бы возразить, да похлеще. Ну и смысл таких "писаний"? Выпендрицца перед теми кто уже разделяет твои взгляды? Это для преподавателя - не комильфо ни разу.

Molya 03.12.2021 19:10

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Берн, ну " сковородкой по голове" с двух сторон обыватель получает, чо. :bigrin:
"Гуманизмы и жалости"тож сковородка

Крыска 03.12.2021 19:50

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Берн (Сообщение 1429548)
Кузяпа, Дело не в том где он пишет. Дело в том - как. Имхо Так - нельзя. Ему - кинологу с именем и преподавателю РКФ так писать нельзя. Ни на ФБ ни в ТГ. Он извините, но своей оголтелостью, дискредитирует те правильные вещи, которые пишет. Зеленые и зоо - не дебилы. Верхушка - не про защиту вообще, к ним и обращаться не надо, а "линейные" просто заблудились, запутались в гуманизмах и "жалостях". А он их буквально сковородками по бошкам..."переубеждает". И нифига не переубедит, патамушта своими наездами для начала вызывает ненависть к себе...и обиду. В таком состоянии собеседник уже самых аргументированных аргументов не воспринимает, только думает, как бы возразить, да похлеще. Ну и смысл таких "писаний"? Выпендрицца перед теми кто уже разделяет твои взгляды? Это для преподавателя - не комильфо ни разу.

Не согласна категорически. Нормально он пишет. Да остро, но это правильно. У него тема такая. Легко писать уси пуси про любовь и дружбу. А что кроме фактов он писал про усыпление непристраеваемых собак? Ты не путаешь его писания на К9 и в ФБ? Можно пример поста , где сковородкой по голове?

Крыска 03.12.2021 19:54

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Molya (Сообщение 1429549)
Берн, ну " сковородкой по голове" с двух сторон обыватель получает, чо. :bigrin:
"Гуманизмы и жалости"тож сковородка

Гуманизм и жалость это нынче модно. Да и какая сковородка с той стороны? Все имеют право на жизнь? Они живые и поэтому мы не имеем права их усыпить? Они изначально в выигрышной позиции.
Не важно КАК он пишет. Важно именно ЧТО.
Щеночков вон на стадион сегодня Зенит пристраивают под эгидой РКФ. Приютских щеночков. А тут Цигельницкий какой- то с выкладками о том как поступать разумно.
https://m.facebook.com/story.php?sto...00000253145187
Там наши девочки с овчарками работают на стадионе. С документами РКФ собачки, обученные поиску,но разве это интересно РКФ?

Берн 03.12.2021 20:30

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1429553)
Не важно КАК он пишет. Важно именно ЧТО.

Категорически нет. Теорию функциональнвх систем Анохина помнишь.? Главное системообразующее всегда -цель. Если его цель - излить душу и выплеснуть гнев - тут можно писать как угодно. Иногда получается написать так, что и смысл теряется за гневными излияниями. А вот если цель - объяснить - тут очень важно как. Патамушто если ты объясняешь, а тебя не воспринимают - значит, ты хреново объяснял. Преподпватель это спинным мозгом должен чуять

Molya 03.12.2021 20:36

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Берн, ну, собственно это ещё и слушатель/читатель должен быть как-то мотивирован.
Студент обычно мотивирован хотя бы предмет сдать.pop1 через это преподаватель в лучшем положении, чем писец на фб

Molya 03.12.2021 20:39

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Берн, я тут пока копирую - ну " гоминидами" и " ганглием" поругивается и ладно0:)

Берн 03.12.2021 21:08

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Molya, ну, что бы читать то, чьо пишет последнее время Евгений Генрихович, надо быть сильно мотивированным. Вопрос в том, какая потребность привела читателя на страницу Цигельницкого в фб. :) Мне всегда жалко людей, которые "жалеют" собачек и кошечек не задумываясь о последствиях, пришли почитать умного кинолога с целью что то понять. Поняли, что они то и есть гомениды и ганглии...и обидевшись, больше ничего из текстов не вынесли.
ИМХО а ведь именно для них и надо писать. Для тех, кто сомневается, кому не все ясно, кто на распутье. А по ним шарашат из всех орудий. Я жеж не только сами посты читала, но и комменты к ним, в том числе и самого ЕГ.

Molya 03.12.2021 21:17

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Берн (Сообщение 1429561)
Мне всегда жалко людей, которые "жалеют" собачек и кошечек не задумываясь о последствиях, пришли почитать умного кинолога с целью что то понять.

ну я что-то сомневаюсь в том, что " маршрут" именно такой.
Так-то по заведению любых собак разговор один " можешь не заводить - не заводи", чо

Molya 03.12.2021 21:25

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Берн (Сообщение 1429561)
Для тех, кто сомневается, кому не все ясно, кто на распутье

я мож чего не так поняла: из чего у них распутье-то? Типа " проклинать породистых собак вместе с владельцами или не проклинать", " перепащивать " возьми в приюте/соберём денег/злые люди " или нет"?

Берн 03.12.2021 21:34

Re: Про Цигельницкого и не только.
 
Molya, брать или не брать из приюта. И если брать, то из какого. Подкармливать ли уличных кошечек и собачек. Щеночек на даче прибился...куда его деть и как с ни быть. Я,вот таких "ганглиев" встречаю в реальной жизни. Озабоченных изведением породного собаководства в реале мне не попадалось.
Помню как сосед несобачник так ласково меня похвалил "молодец ты какая, взяла дворняжечку из приюта". Это он увидал гуляющих у меня на участее хунла и совсем юную Бору.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:12.

Copyright ©2008 - 2026, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG