Все по честному
 

Всем доброго здравия.

По поводу разведения. У меня есть вопросы. Пожалуйста ответьте профи.

Покупали собак под разведение в разных питомниках Москвы. Выбирали, смотрели генеалогию.. инбридинг и т п..
Собаки умницы, стали чемпионами. Все хорошо. Родился первый помет. Очень большой.. в помете половина щенков с заломами хвостов.
Прошло 1,5 месяца. Хвосты купировали т.к. порода требует, но у многих щенков прощупываются дефекты хвостов. Остальные красавцы растут отлично. Без видимых дефектов.


Так вот вопрос вот в чем. То что щенки с браком и разведению не подлежат это понятно.

Как быть с регистрацией? Выписывать щенячки и прописывать плем брак? или просто стерилизовать и продавать как Пэт для дома без родословных?

История без оглашения персоналий! не хочу скандалов!..
Кто сталкивался с подобными ситуациями?

Re: Все по честному
 

terberidze,
1. Если в породе много десятилетий была купировка, то по заломам селекция не велась. Залом не влияет на жизнеспособность. Раньше всем резали и забывали об этом.

Что значит, что после купировки дефект прощупывается? Если его отрезали, то как это возможно?

2. Щенячки положено выписывать всем щенкам. Если на момент актировки нет дефекта (потому что отрезали), то щенячка - чистая, без отметки о браке. Вот если бы хвосты не отрезали, то тогда бы указали на залом. А его по факту на данный момент нет.

Стерилизовать щенков Вы в каком возрасте собрались?

Re: Все по честному
 

Нет. Это не так.

По стандарту хвосты купируют от 4 позвонка.
Но у некоторых прощупываются заломы между 1-4 позвонками. Прощупываются горбики.. (это точно заломы!!!) и совсем хвост не отрезать..

Поэтому я и спрашиваю. Если к актировки представить только щенков без заломов. (чтобы не портить никому жизнь...) Но и шоу и пет продавать исключительно без разведения. Так возможно? или при актировке придется рассказать о всех щенках?

Re: Все по честному
 

Стерилизацию будут делать новые владельцы по контракту и только в одной вет клинике в которой доктор и актирует новые пометы..

Re: Все по честному
 

Никакой подобный контракт законной силы не имеет. Вы продаете щенка и он становится собственностью покупателя. Такие контракты - это фиговые листки. Никто никого не может обязать калечить собаку.

Об этом уже столько писали, но этот миф о "контракте" живуч.

Юридически ничтожен ваш контракт.
да еще и клиника конкретная. Ну не смешите.

Re: Все по честному
 

Должны актировать всех без исключения выживших щенков. Щенячки всем щенкам без исключения. Родословная не знак качества, а только кто мама-папа. Про допуск к разведению читайте на сайте РКФ.

Re: Все по честному
 

А почему вдруг пэты без родословных? И зачем стерилизовать? смысл какой?

Re: Все по честному
 

А ведь кто-то этому учит, не сами же такое придымывают.

Re: Все по честному
 

Это нарушение племенного положения. Заводчик обязан актировать всех щенков и всем выдать метрики с отметкой или без.


Тогда в метрике пишите - отбракован, и причину - залом хвоста.


Изучите основы генетики, наследование разных признаков и прочие интересности. Если всех однопомётников бракованных щенков исключать из разведения, то не останется ни одной породы).

Re: Все по честному
 

Не могу представить ззалом на первых трех позвонках...
Но я точно не специалист
но странно

Re: Все по честному
 

Извините, а доктор актирует пометы...это как?

Re: Все по честному
 

Это не Россия. У нас за не исполнение контракта можно присесть..

И по контракту обязательно прописано о ежегодном исполнении условий содержания щенка и количестве обязательных посещений ветеринара. И неисполнение этих условий ведет к возврату щенка в питомник и большому штрафу..


Возможно это только страшилки и на деле будет вяло судебная канитель.. но это хоть как то отбивает охоту просто у перекупов и прочих мелких жуликов с нами связываться....

Re: Все по честному
 

Вот так. Федерация имеет зарегистрированных актировщиков. (из числа действующих вет докторов)

Re: Все по честному
 

нет
вы не поняли
я не о том, что в России можно пренебрегать ЗАКОННЫМИ обязательствами
Но контракт, не соответствующий законодательству, юридически ничтожен. Везде.
И я что-то сомневаюсь, что где-то есть законы, в которые вот эта галиматья укладывается.

В принципе, законодательства большинства стран основаны на Римском праве:bigrin: разница в частностях.
И продажа с условием - это... в общем, очень маловероятно, что где-либо в "цивилизованном мире" такое есть.

Re: Все по честному
 

Можно подробнее..

Если все щенки актируются и в этом помете есть заломы хвостов, то по логике нужно браковать весь помет включая родителей! И разбираться дальше чья бабушка согрешила с носорогом...

И хорошая реклама для супер элитных заводчиков Москвы... ))

Ближе к делу.
Если актировать весь помет то актировщик пропишет плем брак только у щенков с заломами или у всего помета как у пред расположенного генетически в подобному недугу. А следовательно запрет на выставочную карьеру в том числе...???


Моя логика актировать только чистых и здоровых. Остальных в домашние хозяйства, гонять коров и радовать детей..

Re: Все по честному
 

Тут есть ваша правда и ваше лукавство.

Все виды накапливают с поколениями мутации. Нет ни одного кто бы передавал только лучшие качества.


Но мы с вами говорим о коммерческом разведении породы и ее лучших особей. А не выдачу обрезанных мутаций за стандарт породы, даже с дальнейшим запретом на разведение.

Я спрашивал только про актирование не всего помета а щенков без дефектов. Остальных ну не топить же? Продать без документов.

Логика простая. Нет документов(значит дворняги), нет племенного разведения, следовательно эти особи не привнесут свои мутации в дальнейшем в плановые пометы... которые мы уже контролировать не сможем....

Re: Все по честному
 

У вас ФЦИ, т.е. основные правила обязаны выполнять. Все живые щенки актируются и получают родословные, если у родителей родословные, чистпордное разведение и никакие бабушки не грешили с водолазами, не зависимо от плембрака в помете.

Re: Все по честному
 

Это у вас местечковые заморочки, в правилах ФЦИ такого нет. Вы бы страну назвали.
Но в любом случае актируются все щенки и все получают родословные.

Выставки и допуск к разведению это ваши местные правила.

Re: Все по честному
 

Нельзя актировать не весь помет, правила такие.

Re: Все по честному
 

Жаль ФЦИ об этом не знает и всем родословные обязывает выдавать.
Что лично вы собираетесь контролировать? Ваш клуб член ФЦИ?

Re: Все по честному
 

Прибалтика вполне может, наверно. У них этические нормы.

Re: Все по честному
 

terberidze, если вы на актировке не покажете щенков с дефектами, то это будет не честно. Вы скроете важную информацию, что от данной пары рождаются дефектные щенки и ВСЕ потомки фенотипически нормальные - без заломов - или часть могут нести в себе "предрасположенность" к дефекту ( в рецессиве) И тогда будут сложности с подбором пар у новых заводчиков. Котрые не в курсе, что у них возможный носитель залома хвоста в рецессиве.. Если повяжут двух носителей "заломов хвоста" то этот признак у части потомков перейдет в гомозиготу и опять родятся с заломами.

Ну это на пальцах, конечно. Может быть залом как то сложнее наследуется..Тем не менее для тех, кому важна статистика эта информация очень важна ( А генетика основывается на статистических расчетах - нельзя ТОЧНО сказать, что именно родится, , но вычислить ВЕРОЯТНОСТЬ рождения дефективных щенков - можно.) И чем больше в породе носителей , о которых не известно - тем выше вероятность получения дефектных щенков от НОРМАЛЬНЫХ ФЕНОТИПИЧЕСКИ, но генетических носителей "плохого" признака.

Re: Все по честному
 

Братья и сестры (однопометники) без заломов с большой долей вероятности - носители этого дефекта. И прекрасно передадут его потомкам при неудачном сочетании пар. И вы ошибаетесь - это НЕ МУТАЦИЯ. Это вполне себе наследуемый признак. Смотрим на бульдогов - там все поголовье с заломами. С прямыми хвостами не бывает французов и англичан.


В популяции гепардов из за малочисленности популяции заломы хвоста частое и прискорбное явление. При восстановлении вида особей с заломами жестоко выбраковывают, но от рецессива при малой численности поголовья сложно избавиться.(((.


Вообще, считается, что наличие заломов говорит о том, что вид вымирает.(( Первый звоночек, так сказать

Re: Все по честному
 

ну правильно ФЦИ обязывает. это же деньги. каждый актируемый щенок приносит доход. а брак там или нет это для ФЦИ не важно.

А мы бы тут в местечковом месте съэкономили на регистрациях. и бензине...

Но спасибо в любом случае за ваши комментарии!!!

Re: Все по честному
 

Вот Вот!!! Я точно такого же мнения!
Единственное за что переживаю что щенки без брака могут лишиться шоу карьеры, даже если плем разведение для них будет закрыто.

Re: Все по честному
 

И тут полностью согласен с вашей точкой зрения!
От это пары больше потомства не будет.

Но если все обнародовать то головы полетят!
Заводчики которые продали нам собак под разведение божились что собаки лучшие в породе. и контрактик имеется..

Но уж очень не хочется поднимать пыль... пусть их карма почернеет и отвалится ))..

Re: Все по честному
 

Re: Все по честному
 

Это важно для ЗАВОДЧИКОВ - это информация о генетике. О том, что может нести в себе купленный щенок. :shok: Брак у однопометников - это звоночек и маркер, что в помете есть носители дефекта..

Вы хотя бы немного генетику изучите... Хотя бы законы Менделя...

Re: Все по честному
 

Причем здесь деньги?
Если член ФЦИ то обязаны актировать весь помет и всем выдать родословные. Или вообще не актируйте никого экономьте деньги.
Вы уж решите для себя, вы с доками ФЦИ или просто так погулять вышли.

Сегодня у меня трудный день, мошенники уже слишком.

Re: Все по честному
 

Щенкам шоу карьера глубоко фиолетова.:facepalm: Это только ненормальные владельцы могут переживать, что собачка не для шоу и не для разведения.:bigrin:

Re: Все по честному
 

Да,эта музыка будет вечной.
Зайдите на сайт ФЦИ и почитайте племенное разведение.

Re: Все по честному
 

Страну назовите. У вас участвовать в конкурсах красоты заптещено однопометникам плембрака?

Re: Все по честному
 

угу, странно . часть однопометников может и не быть носителями...

Но носитель или не носитель - можно выяснить только после вязки и рождения щенков))) Нереально узнать, что несет собачка , пока не повяжешь.))) Есть генетические тесты на некоторые болячки.. Но далеко не на все. И даже не в курсе, есть ли какие то тесты на "носительство" в рецессиве какого то дефекта.

Re: Все по честному
 

А в какой стране купируют хвосты? В странах евросоюза вроде нет же?

Re: Все по честному
 

:facepalm: Бизнес и генетика не совместимы.:bigrin::bigrin::bigrin::bigrin: Там где крутятся большие бабки и амбиции сложно получить что то хорошее. Лотерея.)))

Re: Все по честному
 

:facepalm:

Если вы внимательно законы менделя изучите, то узнаете, что при вязке фенотипически нормальной пары, но с дефектом в рецессиве, статистически:
25% фенотипически нормальных щенков не являются носителями,
50% фенотипически нормальных - носители.

А еще 25% - в фенотипическим дефектом. У них рецессив перешел в гомозиготу -и наличие дефекта в рецессиве у производителей таким образом выявлено.


Но 25% щенков помета не носители)))


.Это статистические проценты. ДЛЯ большого количества пар "носителей" и большого количества щенков в пометах гетерозиготных родителей.

В реальном помете проценты нормальных, носителей и дефективных могут быть ЛЮБЫЕ

Re: Все по честному
 

Моей богатой фантазии не хватает , чтобы представить - о чем был тот "контрактик"
О том , что "лучшие в породе"? - Смешно (не говоря уже , что 100% вкусовщина)
О том , что щенки не будут иметь никаких дефектов? - Наивно , мягко говоря
Покупка любой собаки - огромная лотерея

Re: Все по честному
 

А тема называется то "Всё по честному"...
А поступить хотят не честно. Скрыть дефект...

Re: Все по честному
 

Да нет же! Не скрыть!!!!

А правильно разрулить эту ситуёвину!

Мы же не в рыбок деньги вкладываем! В собак! Корма суперпремиум, Вет врачи лучшие. Условия содержания и т п. А на выхлопе лоттерея…

Вот и думаем как уравнять совесть на одной чаше и все остальное на другой!!!

Еще раз повторяю скрывать ничего не собираюсь! Потому спрашивал совета!

Подскажите еще пожалуйста.

Вот мы актируем всех. Из них несколько без дефектов и несколько с заломами которых уже купировали и несколько которые прощупываются явным образом.
При актировке нам актировщику нужно показать тех у кого заломы отрезали чтобы он вписал в метрику - дефект ? или как правильно? Или ничего не говорить и он сам должен все определить?

И еще. в метрике будет указан залом. Дальше в родословной тоже будет пометка? Какая? Если попадет в европейскую базу то будет видно? или только на родословной? есть у кого пример такой маркировки брака на родословной ??

Re: Все по честному
 

никакой корм и ветврач не изменит генотип. ))) Как бы вы ни кормили лайку - у нее и ее потомков хвост будет бубликом. Не всё измеряется деньгами. :give_rose:

Гены пальцем не раздавишь (с)

и вообще - признаки могут наследоваться сложным образом. Признак может быть "сцепленным"... Как слепота в дабль-мерлем или глухота с белым окрасом. И так же залом... . хз как именно он наследуется. Но мраморных догов не выводят из разведения. Просто запрещают вязки двух "мерлей" . Все искуственнно выведенные породы ( за прикольный экстерьер)несут в своем генотипе "сюрпризы". Которые могут вылезти а могут и не вылезти. Особенно велика вероятность получить такой сюрприз при близкородственном скрещивании.

Гляньте в родухи своих собак. Что там с инбридингом? :blush:

Занимаетесь инбридингом - будьте готовы к отбраковке. Это НОРМАЛЬНОЕ явление. И это ЗАРАНЕЕ известно, если вы слегка подкованы теоретически. Никакой продавец не даст вам гарантии того, что щенки от близкородственных скрещиваний будут 100% нормальные. Даже если четверть щенков нормальные и генетически и фенотипически - это успех. :blum1:


А уж как наследуется поведенческие признаки.. вообще доподлинно неизвестно.:cray: Вяжите лучших с лучшими - и полУчте хороших щенков. Но часть все равно в ведро пойдет.

Фенотип хоть видно. А вот собачку без тараканов в голове получить путем выставочного разведения гораздо сложнее, .:give_rose:


ОТБОР и ПОДБОР. И ВЫБРАКОВКА. Это работа заводчика. Даже если он назубок знает законы генетики, он никогда точно не узнает, какие именно скрытые дефекты несет его собачка. Только при вязке. И он должен предупредить других заводчиках о том, чего именно МОЖНО ожидать от потомства по результатам проведенных вязок.

Только этого никто не делает. )) Главное денег срубить, а не статистику копить.