Собака для нездорового человека
 

Добрый день.
Как и большинство новичков, начинаю с темы выбора породы. Нуждаюсь в совете опытных людей.
Несколько дней назад не стало нашей собаки. Честно говоря, я не заводила бы другую, если бы было возможно. Мы и прежнюю-то взяли почти случайно - она прибилась к нам, уже будучи взрослой собакой. Вернее, не прибилась, а забралась в наш сарай умирать. Но каким-то чудом выжила и пять лет прожила с нами, охраняя двор верой и правдой. Большая умница, абсолютно беспроблемная собака.
Казалось бы, в чем тогда проблема - бери снова любую дворняжку с улицы и наслаждайся. Но проблема есть. В последние пару лет кое-что изменилось, а именно - мы лишились практически всех соседей. Кто-то умер, кто-то переехал...
И теперь ситуация выглядит так - живем за городом, две немолодых женщины (мне 50, маме под 80). Вокруг никого, ближайший обитаемый дом через три необитаемых. Сейчас с небольшой дворняжкой-звонком реально страшновато. Нужно что-то посерьезнее, а вернее собаку угрожающего вида и размера.
Но есть сложности. У меня заболевание опорно-двигательного аппарата, хожу с трудом, в руках силы тоже нет. Справиться с крупной собакой будет непросто, если вообще возможно. Вот и думай...

Собака нужна такая, чтобы один вид отбивал охоту проникнуть на участок, но при этом она должна быть абсолютно покладистой и не очень подвижной. У нас еще и кошки, обожаемые и разбалованные, которые привыкли, что именно они стоят на вершине иерархии в нашей семье.
Вариантов, как я понимаю, с гулькин нос? Друг держит леонбергеров, предлагает щенка. Говорит, это как раз наша порода - добродушные увальни и при этом отменная охрана. Но я же не вчера родилась, прекрасно понимаю, что этому "увальню" понадобятся очень крепкие руки владельца.

В общем, пространство выбора невелико. Может, стоит взять немецкую овчарку? Психологически мне с ними проще, я выросла с ними, и в 12 лет без проблем справлялась даже с крупным кобелем ВЕО, исключительно на любви и взаимопонимании, никакой силы не требовалось.
Или лучше парочку миттельшнауцеров? Собаки некрупные, но вдвоем - это же сила! Подвижные, да, но опять же будут играть и гонять друг с другом... Правда, тут может возникнуть проблема с кошками.

И все равно мне бы хотелось крупную собаку грозного вида, чтобы пару раз гавкнула басом и этого хватило, чтобы отбить желание с ней связываться. А для нас чтобы реально была ласковым теленком. Но кто это может быть? Большой швейцарский зенненхунд?.. Сенбернар? Ньюф?
Может, кого-нибудь посоветуете? Буду очень признательна.

Re: Собака для нездорового человека
 

Мне кажется, что Ваш путь – в породную команду (хоть овчар-команду, хоть в любую другую) и выбор взрослой собаки.

Re: Собака для нездорового человека
 

Взрослую? Как-то страшновато...

Re: Собака для нездорового человека
 

Marinada, можно ведь присмотреться, познакомиться, пообщаться некоторое время. Мне кажется, что в вашей ситуации этот вариант стоит рассмотреть. Потому что любой щенок активен и требует занятий , нагрузок. Ну и возможно, некоторых физических сил, если вы, конечно, не ас дрессировки. А спокойная собака после 3-4 лет, с одной стороны, достаточно молода, с другой, уже не потребует таких усилий по введению ее в разум:)

Re: Собака для нездорового человека
 

Может вео?

Re: Собака для нездорового человека
 

Ой, мне на площадке говорили, у них щен подрощенный, но в мелком возрасте упал с бума, и врать не буду, что то там у него не так срослось что ли, прихрамывает когда бегает, но сказали охранник хороший уже охраняет, но быстро бегать тяжело долго. Сказали во двор отличный охранник или охранница. А там такие приличные вео, не игрушечные
Правда может уже взял кто

Re: Собака для нездорового человека
 

Шнауцеры - активные собаки. Подвижные, энергичные, любознательные. Запереть их в границах участка и рассчитывать, что что общения их между собой будет достаточно - мне не кажется это разумным, чтобы не употреблять более резких формулировок. Да и как охранники... И потом, что значит два? два кобеля? Возможны большие проблемы:bigrin: Две суки? То же самое. сука и кобель? Тут и так все ясно.
Все же мне кажется, что вам стоит обдумать вариант со взрослой со сложившимся поведением собакой.

Re: Собака для нездорового человека
 

Я склонна согласиться. Суку ВЕО или НО народного разведения - узнаваемо бродящими на раз, овчарко же) А гавкает как:bigrin:
Леона... леона будут принимать за кавказа, это тоже не помешает, лают оне басом, вид имеют ого-го, тем более
И все бы хорошо, но - подросток будет скакать( Не то чтобы леонам при взрослении особо твердая рука понадобилась) но скакать-то он будет... с полугода до полутора, тем более без полноценного дальнего выгула. Не опасаетесь, что он вас к стеночке приткнет веселой тушкой и потопчется? а уронит?
Если чувствуете себя в силах - берите леона, чесать будете)) Но рассчитывать на то, что они
я бы не рассчитывала) Вот лаять - будет, и вид внушительный, это да.
А если, подумав, решитесь на взрослую собаку, то
практически к любому хорошо одетому крупняку, и там уже выбирать конкретную собаку...

Re: Собака для нездорового человека
 

Оййй... у меня был знакомый по выгулу с двумя леонбергерами. Че-то у меня не сложилось впечатления о них, как о мишках. Шустрые вполне и не дураки подраться)))

и еще воспоминание. У меня три месяца жил найденный ньюф, как потом выяснилось, четырех лет от роду. Это сплошной обман:bigrin: Увалень, ага, как же. Не, он конечно, не откровенно стремительный, как ризен, но еще неизвестно, что коварнее))) Рывочек зашкаливающий и вообще "хочу все знать и вот там непорядок, надо поправить". свободолюбивый был товарищ. Умный, хттрый и очень сильный физически. Не знаю, может он был нетипичным ньюфом, но руки из плечей мои периодически хотел выдрать. С учетом, что в другой руке был трехлетний ризен, это было весело. Но собака очень обаятельная, расставалась почти со слезами, когда нашлась хозяйка.
Поэтому не знаю, насчет увальней, существуют ли они в полном смысле на самом деле))) Но, думаю , что среди взрослых собак все же можно найти. Надо смотреть. говорить с теми, у кого собака какое-то время - не пару дней - живет.

Re: Собака для нездорового человека
 

Это бывает, да, в подростковом возрасте почти у всех - у некоторых даже остается) Но с кем он там в закрытом дворе драться-то будет?)) Выгул-то - тем более поводочный - практически и не рассматривается... А битв с владельцами - исключая особо одаренных) - я у леонов не припомню, они все больше мягкие мне попадались, к еде ровные, к игрушкам - тем более...
Типичный, типичный) Просто он у хозяйки не будет силой-то... ну, если у хозяйки)
Но я бы да, выбирала взрослую собаку при таких вводных. А если щенка - то не леона)

Re: Собака для нездорового человека
 

Большое спасибо за такие подробные ответы. Вы, наверное, правы, стоит подумать о взрослой собаке. К тому же охранять нас нужно уже сейчас, а пока щенок подрастет....

Хотя, должна признаться, этот вариант меня немного пугает )) Как-то... когда вырастишь с кутенка, то потом не страшно собаке и в пасть залезть и укол сделать. А к взрослой собаке пока притрешься, там чужая душа потемки.
У меня спаниель был, с "варежки" вырастила. Так и тот, случалось, огрызался, когда у него на гормональной почве крышу сносило. Ну, спаниель же )) Но то свой ребенок, родной, там достаточно было возмутиться - Чтооо? Это ты на меня, на маму?? Одного тона хватало, чтобы в чувство привести. А если это крупный незнакомый тебе пес... собаки ведь моментально чувствуют, когда их опасаются. В общем, буду думать, тут надо серьезно взвесить.

Да, очень серьезно думаю над ВЕО. Но московские собаки для меня не вариант, мы далеко на юге, за тысячу километров. У нас тут пол-села держат именно овчарок, не проблема будет взять щенка немца или ВЕО.

Ну, откровенно говоря, участочек у нас ого-го ))) Сейчас еще два соседних по сторонам в нашем распоряжении, есть где разгуляться. В общей сложности с пол-гектара будет. Еще и поэтому страшно без собаки. По поводу же сук-кобелей - тут однозначно. Собака будет стерилизована (кастрирована), по-другому никак, по-другому сплошные трагедии.
Как раз опасаюсь ))) я и без посторонней помощи "роняюсь" на раз.
Но, знаете, то, что вы пишете о леонбергерах, именно то, чего мне хочется от собаки - похожи на кавказцев, а значит, дураков связываться не найдешь. И при том "мягкие, к еде ровные".
Чесать вот немного смущает, все-таки шуба у них... а у нас жара. Но живут же у друга, на юге Ставропольского края, и нормально вроде.

А по поводу ньюфов были у меня подозрения. Мне подруга когда-то, у которой пес с ньюфом на одной площадке гулял, говорила, что это та еще шкатулка с секретом, и что они могут вести себя непредсказуемо и даже агрессивно.

Я вам очень благодарна за советы, есть над чем задуматься. Может, и правда, решусь на взрослую собаку.

Re: Собака для нездорового человека
 

В вашем случае, чисто для охраны себя, я купила бы совсем не собаку, а что нибудь посерьёзней и неодушевлённое. ИМХО.

Re: Собака для нездорового человека
 

Нет, собаки, думаю, будет достаточно ))))
Мы вообще без собаки какое-то время жили, когда соседи были рядом. И спокойно себя чувствовали.
А сейчас даже чисто психологически некомфортно, особенно когда в темноте выйдешь во двор, а вокруг ни души.
Да и не привыкли все без конца прятать и запирать. Шланги, бочки там всякие, инструменты - все ведь во дворе, в открытом доступе. Без охраны никак.

Re: Собака для нездорового человека
 

Возьму на себя смелость НО посоветовать. Вот поэтому:
Я так часто слышала от разных людей, что совершенно особенным ужасным образом кусаются именно овчарки, немецкие.
Правда, просто с мистическим каким-то страхом. Раньше я думала, что это что-то из истории, рассказы старшего поколения о фашистах с собаками или про лагеря политзаключенных...
Но вот буквально за последнее время от обычных взрослых людей разных профессий - то же самое. НО - неизъяснимо страшные.
У меня сложилось такое впечатление, что НО или ВЕО среднестатистический гражданин пугается больше, чем азиата с кавказцем вместе взятых.
Не знаю почему. Но это говорит в пользу немца как мощного психологического оружия как минимум.
А на ньюфа у меня кидались гладить, приговаривая "это добрые собаки, можно!" И это было страшно неудобно, потому что кобель был вполне себе суровый.

Re: Собака для нездорового человека
 

Милочка, Факт. У меня и КО была, и восточник. Так вот КОшку никто не боялся, все норовили познакомится поближе, а к восточнику руки не тянул никто.

Re: Собака для нездорового человека
 

Вот, значит мне не показалось )))

Re: Собака для нездорового человека
 

Никогда не пойму, я не я-вся больна-нужна собака для охраны:dash1:

Re: Собака для нездорового человека
 

Купи берданку и сиди отстреливайся.....неужели так можно не любить собак..

Re: Собака для нездорового человека
 

Собака однозначно нужна взрослая, но с серьезным охранником нужна твердая рука. У нас живёт пожилая женщина 70-ти лет с очень серьезным КО, но он был взят подростком и с мед.манипуляциями помогает сын. Извините, но ИМХО, собака в качестве охраны не совсем ваш вариант. Вам нужен очень громкий звонок угрожающей внешности.

Re: Собака для нездорового человека
 

Нууу по моим личным наблюдениям больше всего народ опасался моего ротвейлера, вторым шел зенненхунд - но тут возможно, его личная особенность...к огромному серому кобелю овчару народ относиться с уважением, но без страха - "онжеувасдрессированый"...небольшую черную овчарку-сучку-вертихвостку всерьез не воспринимает вообще никто...а она, между прочим может пустить зубы вход куда быстрее, чем кобель...соображает лучше и злее его значительно.:)
Харлей, ну что вы право...масса попрод выводилась именно "для охраны" - это их предназначение, их работа и призвание. :bigrin: И да, мне в темном лесу ночью куда спокойнее в сопровождении крупных собак...служебных пород..."для охраны", и дома - спокойнее...и ротвейлера я заводила не в последнюю очередь "для охраны"...точнее - для моего собственного спокойствия...посылать его на войну я не собиралась...хотя всем необходимым для этого навыкам он был обучен и природную склонность к этой работе имел необыкновенную...че, надо было ему запрещать, наказывать и непущать "охранять"...из большой любви к собакам, да?
ПС по моим наблюдениям люди, даже вовсе не собачники, все таки отличают собаку "с характером", от трусоватой, хоть и большой "шавки".

Re: Собака для нездорового человека
 

Народ, ну что вы, право. У нас уже как-то скособочилась вся иерархия по линии "человек-собака". Сельская местность, полгектара, человек, который с детства с собаками, - ну вы чего?
Да и местное поголовье НО-ВЕО вряд ли такое уж устрашающее. Нормально завести собаку, пусть охраняет.
Но вот щенки и особенно подростки.... ммм я б все-таки поискала что-то уже устаканившееся, узнав заранее характер собакина у людей, у которых он живет.

Re: Собака для нездорового человека
 

Мне взрослая собака ещё нравится тем , что она сформирована .
Щенка вырастить ещё надо , а иногда случаются проблемы по здоровью у подростков с ОДА , например , и собаке нужна серьезная ветеринарная помощь , а как я понимаю это сложно будет сорганизовать автору .

:blush: возможно со временем , можно будет взять вторую собаку , я всегда собак в паре держу .
Вдвоём им веселее по саду гонять .

Re: Собака для нездорового человека
 

В кого остреливаться ? В пьяного соседа ( строителя , подростка )за забором , задумавших в глубокой темноте шланг и пилу стянуть ?
У меня собаки бегают по участку днём , возможно народ пугают , из за забора звучат - кровь в жилах стынет )
Что делать будут при жуликах - понятия не имею , своих собак скорее всего не выпущу и за ружьё хвататься не буду , всё одно выстрелить не смогу .
И да , в деревнях фигова туча собак живут на участках , охраняя дома .
Собаки хотя бы просигналят , если кто чужой к забору подойдёт .
Нормально это за городом собак " для охраны" держать . Да и собакам раздолье на больших участках .

Re: Собака для нездорового человека
 

В массе именно этого и ждут хозяева от собак на участке - оповещать. Ну и профилактически пугать.
У нас сейчас очень много случаев воровства, народ приезжает ночевать, чтобы самим караулить свои домики. Соседка жалуется, что боится засыпать, без собаки ей приходится самой прислушиваться.
Микс у меня в прошлом году предотвратил кражу у других соседей. Ночью начал рычать тихонько, глядя в окно. Я на него рявкнула пару раз, а потом все же с Лотошей пошли смотреть в чем дело. А у соседей ворота открыты, на участке человек. Спугнули до того, как двери испортили.
А вступать в единоборство со злоумышленниками - не знаааююю....
Это всегда такой вопрос... Собака покалечит вора - проблем не оберешься. Вор собаку - беда, у нас же собаки не расходники, а основные фонды )))
Предупреждать, пугать, ну вот еще как бонус - позвать, если своим чего-то понадобилось. Сбегают, позовут ))

Re: Собака для нездорового человека
 

Marinada,
Мне тоже думается что взять взрослую в овчар-команде - хорошая идея. Вы ведь уже брали взрослую собаку, т.е. опыт есть. Напишите им, обьясните подробно что нужно - они вам подберут кого-нибудь подходящего, и если испытательный срок пройдёт неудачно - возьмут обратно.
Давным-давно, ещё в детстве, в соседнем доме у пожилой дамы жила вео Дина. Помню как хозяйка поднималась в горку по гололёду, с авоськой, держась за свою Дину. И спускалась также. Они вообще были неразлучны. Динка была очень умная, спокойная собака, но могла и рявкнуть если надо. Хозяйка спокойно гуляла с ней поздно вечером, а это были девяностые.

Re: Собака для нездорового человека
 

Я бы для охраны дома в идеале рассматривала испанца: грозный и внушительный охранник. Но найти взрослого испанского мастифа отказника маловероятно, а покупать дороговато.
Что же касается ньюфа... охранник из него ещё тот, поможет вору до машины украденные вещи поднести :bigrin: а упрямству этой породы можно оды посвящать :bigrin: если уж он решит что-нибудь сделать или не делать, то будет так, как он решил, и точка :bigrin: и подрацца они очень даже не дураки. Это я вам как владелец ньюфа пишу. Да, мой не лает совсем. Это минус, очевидно. Он гудит низким басом, но угрожающе :facepalm: Шерсть к тому же требует систематического ухода...
Поэтому взрослая овчарка оптимальный вариант, на мой взгляд.

Re: Собака для нездорового человека
 

В того-кого страшно))))))))))))) собака то тут причём?

Re: Собака для нездорового человека
 

Неужели кто то ещё думает что кто то собак боится? :shok: о

Re: Собака для нездорового человека
 

И наверное верят в прививки от гриппа, бешенства, СПИДа?:facepalm: как страшно жить.................

Re: Собака для нездорового человека
 

Я тебе как практик , проживающий за городом - бояться люди собак . В деревнях собаки не воспитанные , что от них ждать никто не знает . Я в деревне к незнакомым собакам руки не тяну - укусить с перепугу может любая от шавки брехливой до КО.
И шум собаки создают , привлекают внимание .
Собака не убережёт , если воры решат дорогой снегокат упереть , её просто могут отравить ( к сожалению , такой случай знаю лично )
Но отпугнуть просто придурков шарящяхся по домам могут .
1 - поднимут лай , привлекут внимание .
2 - зачем лезть в дом с собаками , с людьми , если пустых домов полно .
Если бы разговор шёл о серьёзной охране дома , я бы тоже отнеслась к этому скептически , а разговор идёт , как я поняла , о собаке - сигнализации , с этой задачей многие собаки справятся .
Ну , а грозный лай крупной собаки ещё и отпугнуть может .

Re: Собака для нездорового человека
 

Я верю в работу служебных собак в полиции , на таможне , при поисках людей , в работе канистерапевтами , охоте и т.д.
Я верю , что собаки могут помогать людям , а не только красиво на диванах лежать .

И да, за городом в деревне , на большом участке в темноте , женщине может быть страшно , не все такие бесстрашные .
И думаю , с ружом не удобно дела по хозяйству делать , например, за водой сходить , а с собакой вполне можно .)

Re: Собака для нездорового человека
 

Боятся.
У меня Рекс 2 года назад взял в оборот двух "республиканцев", которые вскрыли калитку и вошли на участок.
Я была на другой стороне участка и начала взлома не видела, услышала только рев собаки и гомон вошедших.
нарезал вокруг них круги не давая двинуться с места.
Один наверно рукой от Рекса отмахнулся и Рекс его за руку прихватил.

Re: Собака для нездорового человека
 

Простите, каждому отвечать сложно, но я всех внимательно читаю и на ус мотаю ))
Пока вариантов нет. Есть трехгодовалая хаски, но хаски нам, естественно, не подходит.
Все идет к тому, что зиму переживем так, а если к весне никаких подходящих вариантов не появится, буду брать щенка ВЕО. Да и чем дольше я об этом думаю, тем больше хочется именно овчарку. Люблю их )))

Re: Собака для нездорового человека
 

Сейчас попалось:
https://vk.com/wall-73888290_1610134

Re: Собака для нездорового человека
 

Marinada, вообще-то собачники легко возят или организуют перевозку собак откуда угодно куда нужно. :bigrin: Думаю, если вы свяжетесь с овчар-командой, они найдут способ вас обовчарить....даже если для этого понравившейся вам собаке придется проехать полстраны...

вот сайт московской овчар-команды

http://ovcharkomanda.ru/
Немогет такого быть, шоб на простороах нащей страны для вас не нашлось взрослой овчарки, которой нужен дом. :)

Re: Собака для нездорового человека
 

Marinada, из леонбергера охранник такой, что может зализать до смерти :bigrin: но, их внешнего вида боятся многие) И с шерстью особо проблем нет, только раз в год линька, обычно летом и тогда вычесывать желательно. Я бы на вашем месте все-таки рассматривала взрослую собаку, нежели щенка.

Re: Собака для нездорового человека
 

6 лет...
Наша Дина прибилась к нам примерно в таком же возрасте. Немолодая, больная собака. Но это понятно - жалеешь собаку, берешь ее к себе. Именно из жалости, совершенно ни на что не рассчитывая и не задумываясь, что будет дальше. Даже если знаешь, что все оставшиеся годы тебе придется лечить ее, а она способна будет только лежать на коврике. Но это совсем другое дело.
Выписывать же немолодую собаку за тысячи километров в качестве охранника... не думаю, что это разумно. Чтобы года через три снова начать искать собаку помоложе в пару к этой?
И потом, я еще от ухода Динки не отошла. Не хочу лет через 5 снова терять собаку.
К тому же ее отдают, как я поняла, только при условии содержания в помещении. Это не мой вариант.

Вообще, решение брать взрослую собаку издалека мне не кажется удачным. Я и на месте-то опасаюсь, когда есть возможность постепенно знакомиться с собакой. Как бы объяснить?
Собака у нас будет в свободном выгуле - ни цепей, ни вольеров. Вокруг довольно большое, сложное хозяйство: пять кошек, куры-гуси, клумбы-грядки.
Плюс мама, которой девятый десяток.
И вот приезжает ко мне незнакомый взрослый, серьезный сторожевой пес, которому мне каким-то образом нужно будет объяснить правила существования во всем этом хозяйстве. А я его, прямо говоря, побаиваюсь, потому что совершенно не знаю. Картина маслом.

Re: Собака для нездорового человека
 

Да я ведь и не рассчитываю, что моя собака должна будет на кого-то нападать и рвать на куски ))) Вообще, желание иметь БОЛЬШУЮ собаку это скорее лично для меня. Пусть и наивно, пусть это самообман, но с крупной собакой мне как-то спокойнее. Мы не олигархи, серьезному криминалитету не интересны. Просто хочется, чтобы наш двор не был проходным двором. А местные, как я заметила, мелких и средних собак всерьез не воспринимают. При том, что мелкие как раз обычно агрессивные и кусачие - все равно перешагнул и пошел дальше.
Нам вот человек молочку привозит. Уж на что наша Динка злобно бросалась (и цапнуть могла, даже не сомневаюсь) он никогда не ждал, пока я ее заберу. Тупо заходил в калитку и шел в дом, не обращая внимания на ее клыки и вздыбленный загривок. Хотя она и не совсем мелкая была, где-то с русского спаниеля размером.
Но это знакомый, ладно. Но я не хочу, чтобы чужие так же свободно заходили, особенно когда никого нет дома. И думаю (может быть ошибочно), что вид крупного пса у большинства отобьет желание это делать. Даже если собака - добрейший сенбернар. Главное, чтобы она могла гавкнуть пару раз устрашающе, а не встречала всех, радостно виляя хвостом.

Re: Собака для нездорового человека
 

Спасибо! Внимательно посмотрела. И лишний раз убедилась, что со взрослой собакой нужно сто раз отмерить.
99% овчарок из этой команды не выносят кошек. У меня с Динкой почти год ушел, чтобы она твердо усвоила, что кошки - табу. Поняла-то сходу, но при мне кошастым улыбалась и расточала елей, а стоило отвернуться - кидалась. Зато все собаки, которые были у нас со щенячества, кошек считали лучшими друзьями. По крайней мере, своих, с которыми выросли. Спали вместе, ели.

Re: Собака для нездорового человека
 

У меня точно отобьет ))) Испытываю безграничное уважение к потенциальным возможностям, а проверять не жажду )}