Выбор пса для велосипедиста
 

Добрый день!

Банальный вопрос - помогите с выбором породы собаки-компаньона увлеченному велосипедисту и любителю природы, живущему в квартире в городе.

Опыт с собаками имеется: ризеншнауцер в детстве-юности, потом йоркширы у родителей и потом был замечательный метис – похож на смесь дворняги со стаффордом или может бульдога с дворнягой – физически развитая, мощное тело, тигровый окрас, огромная страшная пасть, особенно когда раздухарится, по характеру очень ласковая, добрая, даже трусливая (особенно с другими собаками, от людей могла и защищать в нехороших ситуациях), безумно хитрая и изворотливая – умела открывать холодильник и шкафчики на кухне. На велосипеде с ней катался без поводка: на людях она очень педантично шла рядом и часто перемещалась в другую сторону, если навстречу люди, особенно с детьми; в лесу всегда была очень увлечена бегом, тропой и тем, что бы не потерять меня из виду – это я к тому, что несмотря на бешенный охотничий инстинкт (белки просто срывали ей крышу).

В общем, любовь всей жизни – подсознательно хочется в какой-то степени похожую собаку, что бы она была личностью с большой буквы, но в реальности конечно такие требования вряд ли возможны...

Требования к породе:
* способность бегать с велосипедом, часто по сложному рельефу с камнями, корнями и т.д., т.е. и скорость и выносливость и не хрупкие скелет/суставы;
* размер – маленькая/средняя;
* теперь о неприятном – живу в квартире (но рядом парки и леса);
* и еще более неприятном – работаю с 9 до 18 пять дней в неделю, т.е. категорически не хочется, что бы собака испытывала стресс, когда меня нет, соответственно нужна условно независимая порода.
* живу в Москве – это что касается климата.

Свободное время стараюсь проводить на природе активно, хотелось бы разделить эти радости с собакой, путешествия, в т.ч. в горы тоже возможны.

Гулять планирую конечно дважды в день, утром полчаса-час, вечером час, два-три раза в неделю интенсивные прогулки бегом/на велосипеде/лыжах или просто походить в лесу.

Уже долго изучаю разные породы, определиться никак не могу, но привлекли следующие, с плюсами, минусами, которые для себя определил и сомнительными моментами (порядок весьма произвольный):

Немецкий (стандартный) пинчер:
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ умеренно активный
- наверное, сложно найти
? как будет переносить одиночество
? характер терьера несколько пугает

Сиба-ину:
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ умеренно активный
+ независимый
+ умный
- непросто обучать
- линька и необходимость частых расчесываний – но в принципе готов смириться
- агрессия к другим псам
? независимый (не будет ли собака восприниматься слишком холодной)
? можно ли стричь летом

Басенджи:
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ умеренно активный
+ независимый
- непросто обучать
- агрессия к другим псам
- возможность назойливого воя (но это скорее проблемы воспитания и коррекции?)
? охотничий инстинкт – сильно ли острее развит по сравнению с другими породами, встречал владельцев, которые гуляют без поводка (в лесу) и не жалуются

Карело-финская лайка (финский шпиц) - или это все же разные породы?
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ умеренно активный
+ независимый
- линька и необходимость частых расчесываний – но в принципе готов смириться
- непросто обучать
- агрессия к другим псам
? это совсем утилитарная охотничья порода или можно ее рассматривать с моими запросами

Джек рассел терьер / парсон рассел терьер:
+ физически развитый
+ безумно активный (это может и минус, желательно, что бы собака иногда давала отдохнуть, в первую очередь дома)
- непросто обучать
- агрессия к другим псам
? как переносит длительное одиночество
? характер терьера несколько пугает

Уиппет:
+ умеренно активный
+ дома спокойный
- нежная психика
- слабый скелет – выдержит ли бег по пересеченной местности
? достаточно ли вынослива, при среднем темпе бега, или это чисто спринтеры и только
? как переносит длительное одиночество
? управляем ли охотничий инстинкт?

Вообще по сочетанию качеств одна из самых подходящих пород по моим критериям, но как с одиночеством, выносливостью и «крепкостью» тела?

Австралийская пастушья собака:
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ активный
+ умный
- плохо подходит для квартиры
? как переносит одиночество
? что касается активности – смогу ли я обеспечить должную нагрузки и стимуляцию или это чисто загородная рабочая порода

Ханаанская собака
+ физически развитый, выносливый и крепкий
+ умеренно активный
+ независимый
- великоват по размерам
? управляем ли охотничий инстинкт?

А что с цвергпинчером, карликовым булем или чирнеко дель этна?

Что сможете прокомментировать, посоветовать, поправить? Может упустил какие-то породы (некоторые чисто из эстетических соображений, но это не главное конечно)? Какие из перечисленных однозначно не подходят, а какие еще есть смысл рассматривать?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Если под велосипедными прогулками вы подразумеваете не полчаса спокойного катания в парке, а кросс километров на 20 минимум, то из всех перечисленных пород остается только аусси и то - придется поискать подходящего щенка.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Нет-нет, мучить бедное животное совсем нет желания.
Интересует прогулка в рваном темпе, т.е. предельно спокойно и небольшой спринт от раза к разу. Полноценный компаньон для больших поездок не нужен, но было бы здорово если можно было бы совмещать мое хобби и время с собакой. А в горах (если доберемся) это будет выглядеть как медленная прогулка два-три часа в гору и один быстрый спуск минут на 10-20 (конечно с остановками и в темпе собаки).
Обычно это скорее 10 километров в рваном темпе с остановками на отдых и поиграть.
Я просто помню, какое безумное удовольствие от таких прогулок получала моя собака - она была счастлива, это же почти охота :)

А что касается австралийской овчарки - насколько я понимаю это совсем не квартирная собака, которая будет спокойно проводит 9 часов дома одна, да и нагрузка ей нужная такая, что я вряд ли обеспечу. Поправьте, если не прав.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Аусси живут в квартирах, и вполне себе живут, спокойно проводя в одиночестве то время, когда работающий хозяин занят. Нагрузки, которой вы обещаете, ей хватит за глаза) еще подбирать щенка придется, чтобы выдерживать мог)))

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Igorbio, любая нормальная, здоровая, уравновешенная собака совершенно спокойно проводит и по 9, и по 10, и больше времени дома одна в безмятежном сне. А для того, чтобы обеспечить необходимую нагрузку собаке вполне достаточно получаса утром и часа вечером активного времяпровождения. Получится больше - отлично, собака будет только рада. Не получится - не беда, собака подождет до ваших выходных.

10 километровую велопрогулку выдержат все перечисленные, но тут уже "в дело вступают" другие факторы - шерстный покров (пинчер, уиппет, бассенджи и иже с ними будут чувствительны к низким температурам), темперамент и особенности поведения - и сиба, и джек, и карелка, и, тем паче, ханаан, легко и непринужденно пошлют вас с велосипедом лесом и отправятся по своим собачьим интересам. И вам потребуется немало усилий, дабы убедить собаку, что с вами есть смысл сотрудничать.

Под ваш запрос нужна управляемая достаточно выносливая собака - бордер-колли, бордер-терьер, керн-терьер, колли, эрдель, пшеник, тервюрен, шнауцеры - масса пород, ориентированных на человека.
Почему вы выбираете "примитивов и охотников"?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Igorbio, а ризен чем не устроит? Тем более, что порода знакома, а шерсть в доме - это минус? Аусси шерстиста не меньше карелки, то есть вполне себе присутствует
а с ризеном в доме и мириться с линькой не придется?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Еще ирландский терьер,тоже кажется прекрасный вариант

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Как и у керри - достаточно высока вероятность агрессии к себеподобным, неплохо выраженного охотничьего инстинкта и изрядной доли упрямства и несговорчивости.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Нужна собака без агрессии, предполагается же движение без поводка

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Я не знала,что ирландцы агрессивны:blush: не приходилось даже видеть\щупать,просто по параметрам вполне неплохо подходил... Размер,активность,выносливость,уход

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Они - терьеры, со всеми вытекающими :)

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Сеттер, курц, далматин?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Далматин.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

А Новошотландский ретривер (толлер)? не агрессивный, послушный? Народ не шарахается...

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Энтлебухер, аппенцеллер, пинчер стандартный?
Хотя это все дорогая экзотика :(

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Эрдель?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

У Муси в персоналке отлично описан :bigrin:

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

аусси прекрасный выбор, по-моему. или бордер, или хилер

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

А они сейчас такие же, как и 20 лет назад? Если такие же, то эрдель хороший выбор. А то меня тут на счет пуделей просветили... :shok::shok:

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

а чего там? а то я на них поглядываю....Где можно посмотреть? Здесь?

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

у меня был эрдель 1985 г.р., и он был довольно независимой собакой... не особо удобной для велопрогулок, во всяком случае без поводка. и в те годы журнал потерянных/найденных собак в нашем клубе состоял из эрделей на 2/3 где-то. в общем, я не уверена, что это хороший выбор. мож они сейчас как раз более контактные, но терьер есть терьер

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Я, конечно, пока еще не велосипедист, с собакой только бегаю вместе... А почему так уж строго без поводка-то? Есть различные держатели U-образной формы на колесо и другие для привязывания собаки во время велопрогулок. Или с ними еще страшнее, если собака рванет? Ибо можно лишиться не только собаки, но и головы? :)

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Я вот почему-то в описании "австралийская пастушья собака" узнала именно хилера:bigrin: Наверно потому, что аусси совсем не австралийская, а американская пастушья собака)


Но аусси тоже подходят. Причем не сказала бы, что надо как-то особо выбирать.
Кстати, шерсть совсем не обязательно чесать часто.

Не надо... Очень сложные собаки. Я тоже когда-то хотела толлера, страшно вспомнить :facepalm:

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Я бы из всего перечисленного посоветовала бы толлера Эрдельтерьеры хорошо( сейчас есть очень неплохие в рабочих линиях), но человеку нужна собака поменьше как я понимаю.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Грейси,
Да ладно! Вроде же наоборот писали контактная и тд

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Т9 задолбал

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Толлеры бывают ооочень сложны в быту. Вечные грызуны и воры. И они самые меркантильные из всех ретриверов :) С точки зрения ухода за шерстью, всепогодности и физических данных - подходят вполне. Но воспитать толлера, чтоб не отвлекался на пожрать помойку, искупаться во всех водоемах и т.д. и т.п. весьма непростая задача.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Живут-то живут конечно, но не стрессуют ли жутко при этом? Причем, если собака не прогрызает двери насквозь или воет целый день - это еще ни о чем не говорит:bigrin:
Я очень много читал западные кинологические ресурсы и там много внимания уделяют этому моменту.

Аусси, честно говоря экстерьером не впечатляют:) хотя с этим готов мириться вероятно. Полюбишь - уже не важно будет :) Про них как раз говорят, что это лучший компаньон для горного велосипеда.
В этом смысле очень интересует голубой хилер, но про него тоже самое пишут - не для квартиры и нужно огромное пространство для жизни. Плюс он более дикий/сложный наверное. От внешности я в полном восторге.

Ну а как же собаки, которые лают/воют без хозяина или безобразничают? Или вы считаете - это косяк всопитания и только? Даже если собака нормально себя ведет - не мучается ли она при этом?
И конечно понимаю, что с должной нагрузкой, она дрыхнуть много будет.

На счет низких температур - можно же одевать собак и время прогулок сокращать конечно тоже. Или все равно им тяжко?

Я в некой степени надеюсь, что они увлекутся процессом - и это станет для них отличной мотивацией, с моей последней собакой так и было - на обычной прогулке была весьма своенравна порой, а на велике кроме "гонки" ее ничего не интересовало. Ее аж трясло в предвкушении :bigrin:

Из перечисленных пород ни одна не привлекает эстетически :facepalm:
Хотя знаю, что бордер-колли отлично подходит для спорта, вопрос только опять же в одиночестве?
К терьерам я как-то с подозрением отношусь, может зря...

Выбор между примитивами и охотниками по большей части из-за независимости (что есть, в моем понимании, отсутствие стресса пока собака одна дома без любимого хозяина) и по чисто эстетическим причинам.:facepalm:

С ризеном много воспоминаний нехороших - моя собака тяжело умирала от рака и ее сына усыпили по той же причине (жил у родственников). И не очень привлекают породы с "прическами":) да и крупновата (бывают же вообще монстры!)
Линька сама по себе не так страшна, как частые вычесывания :bigrin:

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Гладкий фокс.
Если конечно не устраивать ему 20 км пробежки.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Крупноваты, да и не лежит душа.

Вот ретриверы, как и овчарки - как-то характером не привлекают, совсем уж простые ребята :bigrin:

Стандартный пинчер как раз в списке! Очень заинтересовался этой породой, даже не смотря, на то, что это терьер по сути.

Хилера очень хочется!

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

это косяк нервной системы. надо выбирать щеночка)

не. заточенность под взаимодействие с человеком с неврозом одиночества не связана. вот инфантильная зависимость - может, но это, опять же, плохая собака

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Ответ в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=dm5B_pyPd20
Поначалу конечно все с поводком, но в перспективе...
Вот кстати выжла из видео тоже симпатичная и подходящая порода вроде.

Я как раз про хилера писал в корневом посте:)

Поменьше, да :)

Я бы сузил тогда выбор до:
Ст.пинчер / Хилер / Уиппет (с этой породой есть кому помочь и в плане поиска щенка и со всем прочим)
Душа лежит к хилеру.

Ясно, любопытно.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Igorbio,
Овчарки простые ребята??)) ну ну))
Хиллеры довольно агрессивны.
Собака стресующая дома это хреновая собака в любой породе. И сомневаюсь, что у примитивных пород с этим лучше. По моей личной выборке как раз гораздо хуже они одни остаются.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Весьма, знаете ли. ))))

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

а я бы ))))) из всего, что здесь перечислили, и с учетом написанного в старт-посте, посоветовала бы суку бордер терьера.
Если не пугает максимально простой тримминг некрупной собаки.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Juli_V,
Ну да, тоже вариант. Я толлера советовала как более мягкого. А ещё можно в спаниелях поискать. У нас тут живет русский. Судя по нему он легко пробежит и 20 км

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

У хилеров сейчас главная беда не агрессия, а трусость( Хотя есть и отличные собаки. Вобщем, если душа лежит к хилеру имеет смысл присмотреться поближе.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

На бегу, в движении - лысости не тяжко. Вот остановки, которые с хилером или аусси проблемой совсем не будут... там с лысыми сложнее, тоже можно, но их лысость приходится учитывать. И это не только про жуткие морозы. Одевать-то можно, но опять) на бегу в одежде могут перегреться, на остановке - переохладиться... ехать с голой собакой и одевать в тапки и флисовый комбез при каждой остановке?)
Тогда берите хилера, раз уж от внешности в восторге. Вы ему нагрузку, он вам нагрузку - так и споетесь потихоньку)) Собака азартная, может залюбить прогулки на хорошей скорости. И внешне
это как раз хилер.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...lm8KR1-uUY27XA
Но они изворотливые, упрямые ребята, и вполне могут быть драчливы с соплеменниками, могут быть и трусоваты - как повезет уж))
Это экзотика, собак мало, щенка надо ждать или везти из-за рубежа, потому с выбором - ну, как повезет) и денег это будет стоить почти неприлично) Да, у родителей щенка должны быть тесты на PRA.

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Вот я бы тоже пригляделась, раз уж нравится, - однова живем) хочется хилера - гуляй, пока молодой))

Re: Выбор пса для велосипедиста
 

Грейси,
Ну так они хиллеры часто от трусости и швыряются на собак. Выбирать их нужно аккуратно .