Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают. (с)
(эпикриз, то есть эпиграф)

Все началось на к-9 с темы "можно ли собакам фарш". А почему бы и нельзя? Но споров было на много страниц, с приведением в пример как древних рецептов скобленок, так и новейших американских газовых камер (мифических, по-моему).
Короче, мы с Мурзом решили проверить на себе, как настоящие исследователи)))) и вот что получилось.
Тема продвигалась трудно (меня периодически банили по другим поводам, и этим тормозили публикование результатов).
И вот сегодня Алла (Алёфа или Василиса) посоветовала мне перенести научное исследование сюда, на Индог, на форум, более справедливый и лояльный к своим пользователям, за что ей благодарность от науки и от меня лично:give_rose:

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Идея была такая: чтоб проверить усвояемость продукта (фарша, мяса и т.д.) надо пропустить его через собаку и посмотреть выход. Под микроскопом. Копрограмму. Что вышло - то не усвоилось. Все просто.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Приборы и материалы:
-обычный лабораторный микроскоп, увеличение 40 и иногда 10
-собака Мурзик, нем.овчар 7 лет, заболеваниями ЖКТ не страдающий, выросший на смешанном питании (именуемый в дальнейшем Эталоном)
-разнообразные виды собачьей еды.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

МЯСО:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=287
Результаты 1 этапа (2 дня сырое мясо большими кусками с ладонь примерно + немного сырого вымени кусками же, но маленькими; примерно 800-900 и 100-200 грамм в сутки соотв.).
Сперва физические свойства:
Какашка маленькая, вязкая, очень темная, почти черная, 1 раз в 1-2 дня (вчера вобще не срал, паршивец - весь вечер за ним с банкой бегала... зато ночью аццки пердел)))
(в отличие от после сухого корма, где какашка большая, светло-коричневая, довольно рыхлая и 2 раза в день).
Копрограмму после сухого корма не смотрели, нафиг она нам нужна, он шел только как "разделительный фон"
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=288
Результаты микроскопии 1 этапа (сырое мясо):
Ну, что там было... как обычно, бактерии, немного слизи, эпителия и лейкоцитов - в пределах нормы.
Мышечных волокон очень мало, поэтому считали не по полям зрения (тогда было бы 0-0-1), а на весь препарат, то есть стеклышко (капля говна, разведенного водой 1:1 примерно + капля Люголя):
На весь препарат: 3 переваренных волокна ("круглых", гладких, без исчерченности) и 2 непереваренных ("квадратных", грубых, с исчерченностью).
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=292
Да, еще забыла по копрограмме сказать: ни жира, ни яйцеглист обнаружено не было.
Смотрели в 4 глаза (попросила проконтролировать меня лаборантку, которая 10 лет в детской больнице сидела на "кале", она сама хозяйка "сушечного" ВЕО, поэтому к опыту отнеслась с интересом и пониманием... похоже, скоро будем смотреть еще и копрограмму ее Тимочки)))))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=291
Забавная была погранично-переходная какашка (от сушки после мяса): как нечто среднее (среднего размера, менее рыхлая чем "мясная", цвет сперва темный постепенно переходящий в светлый "сушечный").
Прихожу к выводу, что Мурзику для перистальтики все-таки нужна растительная клетчатка (в опытный период даже траву ему жрать не позволяла - все время отвлекала мячиком/тарелочкой...)

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

ФАРШ:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=300
Фарш я делала сама, на старой советской ручной мясорубке. Сперва с мелкой решеткой (как себе на котлеты), но после 200-300 грамм зае**лась и поставила среднюю решетку (как "фарш-для-собак" консистенция получилась). Ибо очень много жил было в мясе(((

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=297
Итак.
Результаты 2-го этапа (фаршевого):
Какашка вчерашняя, вечерняя (утром срать не стал, хорошо, что я подстраховалась).
Побольше и поплотнее, чем "мясная", но такая же темная и значительно меньше "сушечной".
И - очень "шерстяная")))
Траву-то я Мурзику жрать не позволяла, но репей из хвоста он дома выстриг себе)))
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=298
Подстраховала меня та же опытная лаборантка (она со смены уходила и задержалась ради науки))).
Результат:
Вы не поверите - ТОТ ЖЕ!!!
3 переваренных волокна (без исчерченности) и 2 непереваренных (с исчерченностью) - на препарат.
Потом я еще пошарилась по стеклу и нашла еще одно "среднее" волокно - по форме как непереваренное (квадратное-грубое), но светленькое и без исчерченности.
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=302
Еще заметила - после фарша Мурз как будто голоднее, чем после мяса.
Мясо он ест дольше и идет спать-переваривать. А фарш (в том же количестве!) слизнул и ходит-клянчит еще-еще... Впечатление сложилось, что для ощущения насыщения необходим "полный цикл" еды: разгрызание, заглатывание большого куска, тяжесть в желудке от больших кусков... Может, из-за этого и пошел миф?

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Заинтересованные читатели присоединились к эксперименту:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=386
Цитата:
Сообщение от Оль Посмотреть сообщение
По поводу насыщения.
Не далее как на этих выходных кормила собаку фаршем из почек, куриного мяса и куриных желудков, т.к. на этот раз времени мелко резать не было совсем. Так вот, на своей собаке разницы в насыщении не заметила совсем.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

ВАРЕНОЕ МЯСО:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=446
3-й этап эксперимента, "термообработанный".
То же мясо с небольшим количеством вымени, вареное в течение 20-30 минут после закипания, в небольшом кол-ве воды + чуть соли. Куски там разного размера, от маленьких - с палец до больших - с кулак.
Маленькие буду давать с бульоном, а большие так.
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=447
Итак, результаты 3 этапа - "вареная" какашка (после 2-дневного кормления вареным мясом с бульончиком то есть):
Утренняя.
Внешний вид - очень похож на "сыро-мясную", но как будто чуть побольше и потверже, а цвет тот же -почти черный.
Результаты микроскопирования:
Очень много переваренных (без исчерченности) волокон, практически в каждом поле зрения от 1 до 5.
Непереваренные (с исчерченностью) - по 1 на каждые 2-3 поля зрения.
(а всего полей зрения было посмотрено около 30-40, там где препарат был тонкий)

Вот так.
(Очень хотелось развенчать еще один миф, но не получилось - эксперимент показал, что термообработанное мясо действительно усваивается значительно хуже, чем сырое)

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Эксперимент продолжался...
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=491
Цитата:
Сообщение от alexsvar Посмотреть сообщение
Из секретной лаборатории НО сообщают, что при сравнительном анализе кормов "Трапеза" и "Go Natural Fit + Free Grain Free All life Stages" в последнем обнаружено большее содержание мяса и меньшее - соломы. Затаив дыхание ждем результатов испытаний на эталоне.

зы: к сожалению разрешающей способности мелкоскопа недостаточно, чтоб различить ингредиенты, такие как "свежее мясо лосося, выращенного на вольных альпийских лугах" и т.п.

(это был первый бан в процессе опыта, то есть вообще-то далеко не первый, ну вы поняли)))))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

СУХОЙ КОРМ:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=495
Сравнительные особенности 2 видов сухих кормов, до и после обработки Эталоном.

Были исследованы корма: Трапеза Био (именуемая в дальнейшем ТР) и Go Natural Fit + Free Grain Free All life Stages (именуемый в дальнейшем ГО).
По 1 керамзитинке каждого сорта были размочены в воде и исследованы под микроскопом, с Люголем (было прикольно наблюдать, как препарат мгновенно становится фиолетовым - крахмал окрашивается йодом)))) Объективы 40 (и обзорный осмотр на 10).

ТР: очень много зерен крахмала, по 3-5 мелких и 1-3 крупных в п/зр. Клетчатка (растительная) просто сплошь. Жир - много очень мелких капелек (по 10-25 в п/зр)
Самое интересное - мясо. Большими кусками-глыбами (удалось рассмотреть только на увеличении 10), а также кусочки поменьше и кусочки костей. В местах препарата, где нет этих глыб: 1-3 с исчерченностью и 3-5 без исчерченности (соед.ткань или потроха какие?).

ГО: крахмала меньше, зерна только мелкие и очень мелкие, 0-4 в п/зр. Жира значительно больше, капельки не только мелкие, но и крупные (примерно 10 крупных, 10-12 средних и 15-20 мелких в п/зр). Раст.клетчатки меньше, и она более "мелкая" (меньше размером "пласты" клеток).
Мяса (как больших "кусков", так и отдельных волокон) значительно больше, тем в ТР. Отдельные волокна в тонких местах препарата (без глыб) - почти все с исчерченностью (значит, реально больше мускульного мяса). Кусочков костей меньше, но тоже есть.

ГО жрался Эталоном гораздо более охотно, чем ТР, надо сказать)))) и травку пощипать его на ГО тянуло, в отличие от ТР.

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=497
Физические свойства какашки:
ТР - крупная, светло-коричневая, рыхлая.
ГО - чуть поменьше, потемнее и более "пластилиновая" (ближе по физ.св-вам к варено-мясной).
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=498
Ну и самое интересное - микроскопирование после пропускания через Эталон:

(фон из бактерий, эпителия, лейкоцитов - обычный в обоих случаях, даже не пишу про него)

ТР: крахмала нет, вообще нет - весь усвоился. Жира тоже нет. 0-1 раст.клетчатка, большая и маленькая.
Мясо: 0-2 перевар. (без исчерч.) и 0-1 неперевар. (с исчерч.) в п/зр.
На увеличении 10 встречаются большие глыбы чего-то непереваренного (по причине крупности и непрозрачности непонятно, кусочки шкуры-эпителия это или мяса), штук 20 в препарате, разного размера. Попался довольно большой кусочек губчатой кости (красиво смотрелся, соты такие))). Их на самом деле было несколько на препарат, но этот просто красиво так тоненько был срезан).

ГО: ни крахмала, ни жира. Раст.клетчатки мало (меньше чем в ТР) и только крупные куски.
Мясо: 0-3-5 переваренных волокон и 0-1-2 неперевар.
При обзоре на 10-ке больших непереваренных кусков мало, всего 2 на препарат.
Костей тоже очень мало (с трудом нашла 1)

Казалось бы, в какашке от ГО мясных волокон больше, чем в какашке от ТР. Но вы посмотрите, сколько их (волокон этих) было изначально в корме - и увидите, что усвоилось мясо даже как будто лучше (пропорционально изначальному содержанию).

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Небольшое лирическое отступление:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=499
Мы с Эталоном приносим глубочайшую благодарность alexsvar, любезно предоставившему нам корм для опытов а также Noname, благородно вложившейся финансово в "мясную" часть эксперимента
Наука вас не забудет, товарищи!

(Эталон бьет хвостом, пускает слюни и требует продолжения эксперимента, обещая переварить все, что дадут, самым надлежащим наифизиологичнейшим образом!)

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

по ФАРШу:
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=487
Цитата:
Сообщение от Оль Посмотреть сообщение
Отчитываюсь по прошедшей на фарше неделе:
Полет нормальный. Кондиция без изменений.


http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=648
Цитата:
Сообщение от Оль Посмотреть сообщение
Что у нас там? Три недели уже прошло?
Так вот, докладываюсь : мой песик подтверждает результаты эксперимента - кусковое мясо=фарш. Кондиция без изменений.

Это было изучение кондиции при кормлении фаршем вместо кускового мяса.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

СЫРЫЕ КУРИНЫЕ КОСТИ (точней, костлявые звпчасти):
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=633
Итак, копрограмма от куриных костлявых запчастей (кур.спинки, грудка с остатками мяса и немного голов, все бройлерное):
Количество - небольшое, неск.раз за прогулку.
Цвет - светло-коричневый (как от Трапезы был примерно).
Форма - горошки как у лося)
Консистенция - рассыпающиеся в песок при мех.воздействии.
И менее вонючая, чем другие исследуемые виды :)

Микроскопия:
Очень слабый фон (мало бактерий, лейкоцитов и эпителия).
Сплошь костяные кусочки, разнообразного размера (от больших, на все поле зрения, до буквально в неск.клеток).
Мышечных волокон нет вообще, никаких (все переварились, да и немного их и было на костях - по ср. с диетой из чистого мяса).

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Далее был проведен эксперимент по раздельному питанию.
Правда ли, что мясо отдельно усваивается лучше, чем в смеси с др.продуктами.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

КАША БЕЗ МЯСА (промежуточный результат)
(греча+тыква на молоке с довольно большим (3-5 ложек на миску) количеством подсолнечного масла):

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=670
Копрограмма "голой" каши (греча+тыква вареные на молоке + подсолнечное масло в готовую кашу в довольно большом количестве, ложек 3-5 на миску, наверное):

Какашка по внешнему виду напоминает сушечную, но повлажнее (не рассыпчатая).

Микроскопия:
на 10-ке прозрачненький фон с редкими кусками.
на 40-ке:
много бактерий (больше, чем в мясной каке), мало эпителия и лейкоцитов.
Жировых капелек 2 на препарат (1 побольше, 1 поменьше).
Кристаллы в препарате 2 больших и 5 маленьких.
Растительная клетчатка:
большие пласты клеток: округлых (греча) 3 в препарате, длинноклеточных (тыква) 10 в преп.
мелкие куски клетчатки о-2 тыквы в поле зр. и 0-1 гречи в п.зр.

крахмала не было обнаружено.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

КАША С МЯСОМ (СЫРЫМ).

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=739
Долгожданный результат по раздельному питанию!
То есть в данном случае совместному.
Каша (греча+тыква на молоке с неб.к-вот подс.масла) + сырое мясо, порезанное мелкими (3х3см примерно) кусочками.

Какашка -мягкая темно-коричневая колбаска.

Микроскопия:
Такое ощущение, что просто СУММА двух раздельных.
Много бактерий, много раст.клетчатки и 5 переваренных мышечных волокон на препарат.
Непереваренных не нашли вообще.
(искали в 4 глаза вместе с той же опытной лаборанткой - она сегодня со мной дежурит)

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=742
Лейкоциты были, немножко, в пределах нормы. И эпителий.
Значительно больше, чем в "чистом мясе", было бактерий - примерно как в "чистой каше".
Ну и какашка была по ср. с "чистым мясом" побольше, порыхлее как-то.
И травку жрать Эталона не тянуло.

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=743
Если считать признаком гниения особо зловонный пердеж - то такого не наблюдалось, в отличие от мясного кормления.

Возможно, мяса там действительно был перебор - в последнем опыте с кашей мяса получилось немного меньше, процентов на 20...

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Цитата:
Копрограмма вареных куриных спинок + пара кусков вареного же мяса:

Какашка "песочная" по типу костяной, но потемнее (мяса больше).

Под микроскопом - очень много лейкоцитов, мало бактерий и сплошь костяная крошка, округлая, разных размеров.
(на увеличении 10 - от 1 до 3 в поле зрения).
Мыш.волокна - 3 на препарат, переваренных.
Цитата:
Каша с сырыми мелкорублеными (до 5 см)кур.шейками и кончиками крыльев:

Вид тот же, песочный и посветлее чем предыдущая.
Костяной крошки и лейкоцитов меньше (и сама крошка мельче чуть-чуть)
Раст.клетчатки мало - 2 в препарате (все усвоил что ли пока кости переваривал?)
Бактерий больше, чем в предыд.препарате, но меньше, чем в чисто-каше и каше-с-сырым-мясом.
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=770

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Цитата:
Результат опыта:
Сухой корм Трапеза Био + сырое мясо кусочками (1:1)

Какашка напоминает сушечную но чуть меньше и темнее. И вонючее)))

Копрограмма:
Много бактерий, лейкоциты и эпителий - в пределах нормы.
Много растительной клетчатки 0-2 в п/зр (от маленьких в 1 клеточку до больших пластов)
Костяная крошка 0-0-1 в п/зр.
Мыш.волокна:
переваренные 0-0-3 в п/зр
Непереваренные 1 большая глыба и 2 маленьких волокна в препарате.

И волоса Мурзины попались, пара штук на препарат)
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=788

Цитата:
Если сравнить с прежними результатами

Сушка
:
Цитата:
ТР: крахмала нет, вообще нет - весь усвоился. Жира тоже нет. 0-1 раст.клетчатка, большая и маленькая.
Мясо: 0-2 перевар. (без исчерч.) и 0-1 неперевар. (с исчерч.) в п/зр.


и мясо

Цитата:
На весь препарат: 3 переваренных волокна ("круглых", гладких, без исчерченности) и 2 непереваренных ("квадратных", грубых, с исчерченностью).


то похоже, что продукты просто тупо "плюсуются" - каждый переваривается персонально.
Так что пусть производители сухих кормов не ...(как бы это помягче сказать, чтоб не забанили))))))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Также, пользуясь случаем, выражаю глубочайшую благодарность Бульмаслэнд, за спонсирование эксперимента по раздельному питанию!

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=836
Цитата:
Результаты опыта по небольшому (600-700гр в сутки) количеству сырого мяса "без гарнира", 2 раза в сутки (утром грамм 200 и остальной кусок вечером).
Опыт продолжался 4 дня.

1-й день утро - "вчерашняя сушечная" какашка - не считается.

2-й день - ничего. Но вечером Эталон наелся песка (с мячика, закапывал-откапывал его и хватал вместе с ним песочек, вся пасть в песке была). А также мои мужЫки угостили его днем маленькой косточкой из супа.

3-й день, утро:
в какашке явно читался "костяной" участок, его смотреть не стала.
"мясной участок":
бактерии, эпителий, слизь - норма.
3 маааленьких переваренных волокна.
много песка
1 штука на препарат яйцеглист (я не высокий спец в паразитологии, но похоже на банальную нематоду, все равно нам скоро гнать глистов по срокам, так что можно внимания не обращать, тем более что непонятно, его собственный или с песком зохаванный).

Вечером какашки не было, зато наелся паразит земли. Видно, хочется к мясу хоть какого гарнира.

4-й день, утро:
бактерий значительно больше, чем в пр.раз, остальной фон в норме.
1 непереваренное мыш.волокно и 2 переваренных.
немножко песка тоже было, но меньше чем в пр.раз
несколько непереваренных кусков раст.клетчатки, различного размера (то ли листья, то ли травка, видимо, из вчерашней земли) 3 на препарат.

Итак, вывод: 700 грамм кускового мяса перевариваются так же, как килограмм - но требуется какой-то непереваримый компонент для перистальтики кишечника.

Так что все равно непонятно, в каше-с-мясом мясо хуже переварилось, чем чистое, или так же.

Повторю еще этот опыт, когда снег ляжет, чтоб до земли не добрался Эталон.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Снег выпал.
Вместо мяса был взят фарш (ибо уже было доказано, что он переваривается ТАК ЖЕ, как мясо).
(вот отсюда http://daitesobakammaso.com/, вот такой http://daitesobakammaso.com/#/%D0%BA...BB%D0%BE%D0%B3 )

0,5 кг/ сут (в 1-2 кормления в сутки

Результат: 4 переваренных волокна на препарат.
Фон обычный.
(разве что чуть меньше эпителия и чуть больше, чем обычно, детрита - сильнопереваренного непонятночего. Думаю, ЖКТ просто за неимением другого субстрата переваривал обычный фон - облезший эпителий и т.п. до неузнаваемости)

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Эксперимент по усвояемости овощей, сырых и вареных.

Просто так овощ в Эталона фиг впихнешь, поэтому овощ исследовался в смеси с тем же фаршем (в пропорции 1 часть овощ+ 2 части фарш сырой).
В качестве овоща была выбрана тыква.
Причина проста: она довольно крахмалистый овощ, и переваривание раст.клетчатки можно наблюдать по наличию-отсутствию в препарате синих (окрашенных Люголем) зерен крахмала.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Сырая тыква была прокручена через мясорубку (вместе с кожурой и семечками), часть ее смешали с сырым фаршем, а часть сварили (мин.20 после закипания) и после остывания смешали с сырым фаршем же.

СЫРАЯ тыква+фарш:
Растительная клетчатка, как большие пласты (3-5 в преп), так и отдельные маленькие клетки (5-10 в п/зр)
Зерна крахмала внутри отдельных клеток (практически в каждом поле зр. клетка с крахмалом) и 3 скопления зерен просто так.
Мышечные волокна: 2 переваренных и 2 непереваренных на препарат.

ВАРЕНАЯ тыква+фарш:
Мышечн.волокон - столько же (2+2 на преп)
Клетчатка: 2 больших пласта в препарате, одиночные клетки 2-4 в п/зр.
Много детрита и бактерий.
КРАХМАЛА НЕТ.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Про физические свойства забыла написать - вид и консистенция среднее между сушечной и мясной. Нормальные, то есть. 1-2 раза в день.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Был исследован новый корм "Скиф" (просто для интереса), делается у нас по голландским (кажется) технологиям.

Сам корм под микроскопом:
Жир - много, 10 больших капель и 40 мелких в п/зр
Мыш.волокна - много, большими глыбами и маленькими волокнами (до 8 в п/зр)
Костяной крошки практически не видно.
Раст.клетчатка - большие пласты в небольшом количестве + немного отдельных клеток..
Крахмал - зерна есть внутри пластов, вне их очень мало (5 штук на препарат).

"Скиф" после пропускания через Эталон:
Мыш.волокна - 5 непереваренных + 2 переваренных в препарате
Клетчатка - 3 больших пласта в препарате
Крахмал - 1 зерно в препарате
Жира нет.

Вывод: корм хороший, стоит как дешевый, а по составу как дорогой. Интересно будет посмотреть его через годик, когда он завоюет рынок и "наладится" производство)))))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Итак, выводы:

Сырое мясо усваивается одинаково, независимо от количества (норма или меньше нормы) и размера кусков. Фарш усваивается так же, как и кусковое мясо.

Термообработанное мясо усваивается значительно хуже сырого.

Термообработанные кости усваиваются хуже сырых, но все-таки частично усваиваются.

Жир усваивается любой, как животный, так и растительный.

Термообработанные овощи усваиваются значительно лучше сырых.

Смесь продуктов (раст.пища+мясо, сушка+мясо) усваивается так же, как эти продукты по отдельности.

Дорогая сушка реально лучше дешевой.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Развенчаны мифы:
о вреде фарша
о вреде раст.масла
о пользе раздельного питания
о непереваримости овощей

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Прошу задавать вопросы и высказывать пожелания, что бы еще нам с Эталоном поисследовать, а то ему понравилось:bigrin:

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Мурзик, :drinks: На вас с Эталоном ссылаются! Вас в сети цитируют! признание бежит следом, того гляди догонит))
Это я на каком-то из породных углядела уважительную ссылку на пищеварение Эталона0:) еще встречу - принесу сюда.
Мо-лод-цы! Мо-лод-цы! Браво:drinks:
А как Эталон к рыбе относится? У меня шкурный интерес - предложили хвосты горбушиные, с хвостовыми плавниками, там лопасти - ого) Мне интересно - что-то из плавников усвоится? и с чем рыппку сырую лучче давать - с кашей, с овощами или отдельно?

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Не любит Эталон рыбу... это я виновата - с детства не приучила (она почему-то дороже мяса).
Иногда варю ему кашу с рыбой (и фарша сырого туда же) - жрет.
А просто сырую кусками будет жрать только с большой голодухи, мне кажется.
На суповой набор из семги (! сама бы ела!) 2 дня кривлялся...

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Один опыт (один продукт) занимает 4-5 дней.
2 дня только сушка (чтоб точно в ЖКТ ничего из прошлой еды не осталось, она все "вытесняет"), потом 2-3 дня кормление подопытным продуктом, потом сбор материала и утром на работе его исследование.
В данном случае (с нелюбимой рыппкой) думаю сушечный промежуток растянуть на неделю, в течение которой 1/4-1/5 обычной пайки, чтоб оголодал, как-то так?

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Ты проводила опыт (я не увидела или пропустила)? Откуда такие выводы, что растительные жиры усваиваются?

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Василиса, ну, конкретно опыт я не проводила. Это, можно сказать, побочный результат ;)
В кашу/овощи я всегда добавляла немного подс.масла, а в копрограмме жир был только в 1 случае - там, где масла было добавлено более чем дофига (3-5 ложек на миску, где исследовалась голая каша без мяса).
Но ты права, для подтверждения этого тезиса стоит поставить более четкий, отдельный эксперимент...

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Мурзик, и ещё вопрос, может не в тему, но спрошу. Как ты считаешь, влияет ли на качество жизни собаки то, в каком виде ей скармливают, допустим, мясо. Можно ли трактовать, что собака ущербна, если она получает мясо в нарезке, а не цельный кусок? У одной из моих собак в постоянном рационе говяжье сердце, говяжья лопатка, бараньи кости с мясом и говяжья трахея. Мясо и сердце я даю в нарезке, примерно вот так:


Кости она получает вот в таком виде:


Насколько для здоровья собаки важен цельный кусок и важен ли вообще, если собака грызёт кости и т.д.? Заранее спасибо за ответ.:)

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Позволю себе придраться к формулировке)
Либо - можно ли считать, что собака ущемлена (в своих интересах), если она получает мясо в нарезке, а не цельный кусок? Насколько для здоровья собаки важен цельный кусок и важен ли вообще, если собака грызёт кости и т.д.?
Либо - можно ли трактовать, что собака ущербна, если она, получая мясо цельным куском, а не в нарезке, не умеет с ним справиться? Обязательно ли это умение для собаки?
Потому что нельзя считать собаку кем-то или чем-то из-за действий ее хозяина) а не самой собаки))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Дело не в ущербности собаки - она одинаково хорошо справляется и с куском и с нарезкой, просто интересно узнать, в чём конкретная польза кормления собаки цельными кусками, и что теряет собака, получающая пищу в нарезке. И кем тогда нужно считать множество собак, питающихся сухим кормом, который по определению не бывает в кусках?

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Василиса, Мурзик просил передать, что он (и я тоже) не прочь побыть немного твоей собакой)))) уж очень вкусно выглядит)))
По усвояемости - маленькие кусочки в плане белков-жиров-углеводов усвоятся ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и большой кусок.
Ассорти несомненно полезнее чего-то одного (шире набор аминокислот и прочих в-в).
Зубы "точить"? а чего там зубам от мягкого мяса?
Косточки собака грызет, и в этом плане без разницы, большая кость или порубленная (упражнение зубам все равно есть).
Если кому-то лень резать - можно дать большой кусок (если не лень потом жирный пол мыть))).
Для организма разницы никакой, я считаю.

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Роботами-терминаторами, несомненно)))))

Это право хозяина - чем кормить.
Но и обязанность хозяина - знать, что более, а что менее полезно.

Мясо в сушке термообработано по определению. Оно усваивается хуже сырого, но все-таки усваивается...

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Бедные, ущербные спортивные ФХ-собаки, кушающие исключительно со следа мелкие кусочки)))))) потерявшие ВСЕ))))))

Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.
 

Ира, я бы и сама не отказалась побыть своей собакой!:bigrin: