Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Честно, с песика притащила.

Изначально речь была о том, что вздыбленная шерсть на холке - реакция на страх. Далее, один из пользователей высказала следующие мысли

- это о том же

Мне это кажется весьма сомнительным, но тем не менее, кто-нибудь такое наблюдал?
У моих шерсть не дыбится в принципе, поэтому на эту тему я практически профан

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

mudiowner, я читаю тему. Мне кажется, это выдумки) Я никогда о таком не слышала, не говоря уж о видеть.
У больных животных, конечно, бывает взъерошенная шерсть. Больное место они могут лизать и кусать, слюна высыхает и все топорщится еще больше. Но это ж ничего общего с "шерсть дыбом".

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, спасибо. На самом деле, у меня, видимо, сработала реакция "ну нельзя же выдумать такую откровенную фигню, может, такое и правда бывает?"
Особенно, после яркой мысленной картинки собаки, у которой вздыбленной шерстью явно очерчены контуры нездоровой увеличенной печени....
Мысль про вздыбленную из-за лизания или выкусывания шерсть мне на ум не пришла. Но уж, по идее, собачник со стажем должен понимать разницу...

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ну и тогда здесь же по следам той темы задам вопрос. Там Ludok ссылку давала, в ней пост Дилетанта, где есть следующая фраза
А что? Я искренне считала, что фобия на то и фобия

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Можно попробовать порассуждать в том ключе, что это реакция избегания незнакомого, в которой не задействованы страх как эмоция с соответствующими нервными и прочими физиологическими процессами, иначе животное быстро бы расшаталось и износилось, да и где взять столько энергии на обслуживание этих процессов.
То есть эмоция и процессы возникают, когда избежать невозможно. А так это что-то типа "крайней формы консерватизма".
Тезис о том, что дикие животные (в т.ч. часть полудиких парий) с неофобией имеют не слабую, а сильную НС, и неофобия тут не маркер слабости - кажется, откуда-то оттуда же. То есть они избегают, но не стрессуют при этом, иначе давно б заболели и умерли.

На самом деле, я не знаю :) Просто пытаюсь рассуждать :blush:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Я это еще у Крушинского читала, что трусливая собака вполне может обладать сильной НС.

Немного запуталась. А разве избегание само по себе не процесс? Оно же возникает как результат потребности в безопасности, а значит, незнакомый объект идентифицируется как опасный, и страх в той или иной мере возникает?

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Аффчарка время от времени дыбит шерсть исключительно на крупе в моменты сильного возбуждения (фризби, момент ловли и приземления с диском). Сейчас - редко, в молодости - чаще. Мб это были неловкие болезненные приземления? (когда она пугает собак - дыбит холку, готовится к драке - дыбит холку и круп, пугает людей - раздувается вся, как манул - вообще слабо представляю себе, как это у нее получается.)

ловлю тапки. с психологией у меня непрекращающиеся крестовые войны. ИМХО, фобия - это нечто неотчетливое и могущее никогда в жизни не проявиться. Страх - эмоция четко осознаваемая, "сформулированная", диктующая определенный стиль поведения.
Например: я боюсь темноты, но у меня нет фобии.Я спокойно не раз и не два проходила безлюдными лесистыми и полевыми дорогами ноябрьскими ночами.Я могу ночью пойти на кухню, в туалет, в баню, без фонарика и других источников света. Просто я буду более осторожна, чем днем, и на каждый звук буду искать логическое объяснение - это птица, я ее видела днем, где-то рядом гнездо, это не иначе мой кот как слон протопал, эта холодная мерзость в коленку - опять лягушка (дрянь такая, повадилась в баню залезать за комарами.) Я не боюсь закрытых комнат и спокойно пользуюсь лифтом, но в один непрекрасный момент жизни я узнала, что страдаю клаустрофобией.И это отвратительное ощущение, когда просто тошнит и хочется выйти. И никаких мыслей, никакой логики.
В связи с чем, применительно к животным термин "неофобия" видимо нельзя трактовать именно как "фобию", а нужно просто дословно переводить.Страх перед новым.Страх - модификатор поведения. Залог выживания.
Как-то кривовато излагаю, простите, жара(

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

aelpha, фобии - это не психология, это уже психиатрия.)) В современной классификации, емнип, относится к обсессивно-компульсивному расстройству, то есть тусит вместе с неврозами. Фобия - это боязнь конкретного раздражителя. Просто выраженность же разная бывает, и между нормой и паталогией существует континуум, как и у неврозов собственно.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Я имею в виду что-то вроде:
- вижу новое - а ну его в пень, от греха - избегаю, обхожу дугой, но не стрессую при этом
- вижу новое - избежать не могу, некуда деться, навязывают - стрессую
Никак не могу пример подобрать.
Вот, скажем, у меня "фобия" - я боюсь разговаривать с незнакомыми людьми, особенно по конфликтным или бюрократическим вопросам. Для меня позвонить в техподдержку провайдера или диспетчеру - узнать, почему вырубили свет и когда дадут, большой стресс, я всячески этого избегаю. Но пока я избегаю успешно, я НЕ стрессую, не испытываю страха, страх испытываю только когда не могу избежать и вынуждена звонить. Не знаю, понятно ли))

Фобия - боязнь, но это не страх (сиюминутная эмоция), покуда не придется лоб в лоб столкнуться с тем, чего боишься. Пока избегаешь - страха не чувствуешь (эмоции не испытываешь) и вообще тебе хорошо.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Nevada, ну вот за это я и крушу психологию - за то, что она пытается огламурить раздел медицины. А меня психологией в институте перекормили, было ее аж 5 штук и о боги я поступала на биофак(((
Прошу прощения за злостный флуд(((

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Вот не соглашусь. Таки страх. Просто при избегании источника страха можно избежать стресса. У меня подруга насекомых боится сильно. Если она избежит - а она постарается избежать - все ок и стресс минимален. Если нет - то будет страх до ступора.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Я не уверена, что собаки осознают страх так, как его осознают люди. Я бы попыталась с т.з. собаки описать это как некое ощущение дискомфорта (нечто пугает, вызывает страх, а значит, появляется тот самый дискомфорт) вызывающее желание либо избежать встречи с предметом (от просто "не буду смотреть в ту сторону" до активного сваливания в голубую даль), его вызывающим, либо устранить его. И это ощущение может быть как легким, так и очень сильным, побуждающим к активному действию. Извиняюсь за тавтологии

У меня лыжи не едут:bigrin:
С одной стороны, я вроде поняла, что сама по себе та или иная фобия - это характеристика психики, а страх - это эмоция, и с этой точки зрения неофобия не равно страху, естественно
Но теперь меня зацепило на моменте причин избегания. Пока это все же у меня в виде "есть страх - избегаем - успокаиваемся", потому как ожидание пугающего события тоже вполне себе страх, нет?


Несколько не в тему, но сразу вспомнилось про вздыбленные холки. Я сама стрессую, когда нужно идти "по инстанциям" и стараюсь избегать. А когда уже пришла в инстанцию и начала общение - страх сразу проходит. И так вот отчетливо связалось с объяснением про эти холки, что ДО драки холка вздыблена, а в драке уже часто нет:blush:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Девушки, вы разговариваете "за вообще" или контекстно? Потому что там, где "неофобия НЕ страх", там страх - эмоция, а неофобия - одна из адаптивных форм поведения. pop1

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ну видимо, контекстно уже разобрались. А если "за вообще"?

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Вот я где-то в этом ключе пытаюсь рассуждать)

А так -
- совершенно согласна.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

mudiowner, без Pesiq-а смотрю никуда.:bigrin:

Ну прям не оторваться от него.:give_rose:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

А других знакомых словОВ видимо не встретилось. :bigrin:

Беру когтерез, начинаю резать когти своей банде (а он при работе чуть подскрипывает), все, кто боится этого мероприятия - шхерятся по углам, с сильно виноватым видом, остальные ждут спокойно и легко подходят на зов. Зато после экзекуции начинаются индейские пляски, причём танцуют все(с).
Страхом не "заражаются" друг от друга, а в движуху включаются всем колхозом.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, хехе. " лучший способ поссоритья с другом - убраться у него на рабочем столе"
http://uchebnikfree.com/zoopsihologi...koy-33752.html

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

По следам все той же темы))
Это про мою Рику, которая налетает на присевшую мелочь, мне до сих пор приходится на нее за это прикрикивать. Стала прятаться мелочь? - черта с два, пинка может присесть прям посреди дорожки - не на асфальте, но на грунте запросто, что подбешивает (приходится убирать там, где, по обстановке, можно не убирать, присядь она в стороне), такс отползает на обочину чисто символически, недалеко.
Может, ума не хватает, может, налетают недостаточно часто, может время упущено, мелочь старше))

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Наблюдала тут малинуенка, у которого неофобия - не страх....она даже не "фобия"....неонастороженность такая....видит нечто непонятное-неизвестное...останавливается...заходит по дуге....может даже пригафкнуть....поддержки у хозяина при этом не ищет, предпочитает разбираться сам....постоит, посмотрит, подумает....и если оно ему нада - идет вперед, если не нада - идет стороной, но никогда не идет назад....Мне нравицца такое отношение к жизни....

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, а фик знает, честно. Для мудей моих вообще характерно гадить очень-очень в сторонке, по возможности в высокой траве, кустах или чем-то подобном. Если на поводке, то в пределах длины поводка выбирают место "попушистее". Просто у старшей я была свидетелем того, как ее туалетное поведение формировалось (впрочем, со временем оно перестало быть настолько ярко выраженным).
Еще отмечала закономерность на знакомых собаках: если собака может погадить на тротуаре, тропинке и тп, не озаботясь отходом в сторону, то часто и дома такие собаки менее чистоплотны, тяжелее приучаются к выгулу.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Берн, а сколько этому малинуенку?

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

mudiowner, около 2х месяцев.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Я почему спрашиваю. Nevada описывала своеобразный малинуйский "период-вроде-как-страхов" по отношению к незнакомым людям. И, емнип, там тоже речь шла о примерно этом возрасте

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Берн, эт, имхо, животне выясняет "что ваще за жизнь кругом". :bigrin: в 2 месяца у него ВАЩЕ ФСЁ новое.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

У мелких малинуев это считается проявлением остроты. Я до сих пор сомневаюсь, что правильно понимаю эту концепцию, но на сегодня понимаю так: сочетание высокой подвижности и лабильности НС с яркими внешними проявлениями процессов в ней дает вот эти видимые реакции. Те же самые процессы, но у не-острых собак подобных внешних проявлений не дают.
Эти видимые реакции внешне похожи на неофобию или обычную трусость, но от истинной неофобии и трусости отличаются тем, что из таких щенков вырастают смелые и даже "бесстрашные до безбашенности" собаки.

А еще им вроде как свойствен... консерватизм, что ли. То есть новое расценивается как "непорядок" и воспринимается с неодобрением, но далее - быстрая адаптация. От неофобии отличается отсутствием страха, от негибкости моей ротти - отсутствием растерянности.

По описанию, вот это -
- точь-в-точь моя пинка, когда видит какого-нить снеговика, ведро или корягу в неположенном месте. Только у нее это трусоватость (плюс еще шерсть может подняться), а малинуа, я уверена, это выглядит на деле не так, но словами трудно передать отличия))

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, ну что у Моли, что у Лады неофобия ваще никак не выглядела. Выглядеть как-то это начинает, когда или собаку туда тащишь, или когда собсна зверушку " отпускать " начинает, имхо.

А вот интересно, " острые" малинуи охотней и тщательней " сову разъясняют", чем " не острые"? " Острые" поумней считаются?

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

кмк, зависит от поведения совы, в каком месте та сова попалась и прочих существенных обстоятельств))) если при прочих равных - охотней и тщательней, а главное - резко и быстро. Остро))

Круглое не может считаться зеленей))

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, Чей-то, одни - " острые", а другие знацца - " тупые". Не?:bigrin:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, "Адаптация" в виде чего? Как можно понять, что " адаптация прошла успешно"?
" непорядок"- это как? В " картину мира" зараз не лезет?

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

антоним тупости - остроумие, и острота последнему не синоним (и не антоним)) :bigrin:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Включается в картину мира и воспринимается как положено.

Ага.
Ну я попробую на примере.
У Невады машины нет. Когда я приехала в гости, мы ездили вместе на тренировки и в гости к другим людям. К погрузке в багажник "каблука" Порш отнесся с крайним неодобрением - типа, че это вы удумали? http://smiles.kolobok.us/standart/fool.gif Доставило трудов погрузить. Но и когда погрузили, не меньше трудов доставило удержать его там. При этом он не истерил в страхе, и не зажимался растерянно, это трудно описать, но наглядно разница очевидна.
Через пару дней он настолько хорошо вел себя в машине, что мы оставляли их с Рикой одних в багажнике, они не бузили между собой и не лезли в салон, что грязной осенью очень важно))

У меня до прошлого года тоже не было машины, и мои собаки катались в них эпизодически и не с детства. С таким сопротивлением при посадке я ни разу не сталкивалась, а если видела/слышала у других, то это всегда был панический страх и ничто иное.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ноктюрн, эт мож вам - посадка, а собачику - " насилие" и " диктат". "Че за фигню удумали?!"pop1
Самостоятельно небось не дали " адаптироваться"?
Я не разрешаю - " как самостоятельно опустить стекло" животне поняло, и даж пыталось пробовать. Пусть уж "депривантом" остается...

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

дык животная быстро "разбирается" с новой ситуацией, оценивает ее как "неопасную", усваивает правила поведения и начинает в ей жить, спокойно и весело...машина ли это, лифт, толпа народу или скотный двор. И при повторном предъявлении...спустя даже много времени - мгновенно встраивается снова...

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Берн, нуууу я не знаю как у вас... у мну животне пока " адаптируется" - правила приходится ужесточать.
То пока зверь к катамарану " не адаптированная" была - сидела тихо и не отсвечивала. Как " адаптация поперла" - теперь мы правила убиваемся под новые грани адаптировать.:bigrin:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Берн, гы. У Моли "общепринятые правила" в толпе, совпадали с ее эээ." способом адаптации": " ты не замечаешь толпу, она не замечает тебя", дааа:bigrin:

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

вот кстати для лучшего понимания что есть острота, было бы полезно знать её противоположность.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Какой антоним у лабильности и подвижности (как характеристики нервных процессов) - инертность, наверное?
"Нормальные" собаки где-то плюс-минус посередине, острые - на пике.

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ну да, у всех - трусость такая , тока у малинуев это - лабильность. 0:)

Re: Дыбится шерсть в районе больного органа - бывает ли?
 

Ну в общем моя реакция вначале была точно такой же.
Но никуда не деться от того факта, что из трусливых щенков вырастают трусливые собаки, а из странных мелких малинуев - смелые до безбашенности.
Теперь остается вопрос, как отличать в мелких малинуях странных от трусливых)))

Зы. Мы с Невадой еще как-то терли мысль, что, возможно, шелти изначально были тоже острые и именно это имел в виду Рудашевский в своей старой и широко известной статье про особенности дрессировки шелти. Он много описывал их странные реакции и подчеркивал, что была бы это НО - без разговоров брак и фтопку, а шелти - нормализуются.
И что это стало миной, заложенной под породу, потому что как только она окончательно одекоративилась, то стала поголовно и ярко трусливой - перестали отличать одно от другого и скопом записали все в "породный характер".