Тестирование щенков
 

Кажется, тут такой темы еще не было? Если нет, то может быть, она будет кому-то полезна. Можно ведь и видео выкладывать, и обсуждать.
А для начала хочу с вами, друзья, посоветоваться.
Протестировала щенка по Волхарду ( ссылка на тест на русском языкеhttp://ru-aku.jimdo.com/%D0%BF%D0%BE...0%D0%B4%D0%B0/) со следующими результатами:
1. 3
2.6
3.2
4.3
5.3
6.1
7.-
8.6
9.1
Какие бы вы сделали выводы?
Вот, собственно, щенок. Как вам выражение?
http://4put.ru/pictures/max/892/2741900.jpg

Re: Тестирование щенков
 

он не очень-то ориентирован на человека...
это кто? маленький корги? взгляд совсем не плюшевый)

Re: Тестирование щенков
 

Независимый, но при этом спокойно относящийся к доминированию человека, способный к подчинению. В целом, не плохое сочетание, если уделить больше внимания укреплению контакта, то будет очень приятная собака.

Re: Тестирование щенков
 

Да, кардиган.
Мы приехали поздновато, заблудились по дороге, так что, к сожалению, щенок был уже по полной программе наигравшийся с однопометниками и сонный, разбудили, принесли.
После первого пункта посмотрел на меня и лег спать вместо того, чтобы показывать реакцию следования. :)
Ну поспать мы ему не дали, правда. Стали проверять остальное. Но следовать ему было в любом случае неинтересно, он с задранным хвостом пошел исследовать незнакомое помещение, хвататься за занавески, грызть кресло итп. На подзывы и хлопки может пойти, а может и нет, лечь спать, если сонный, или заняться исследованием. Такой вот.
Впечатление плюшевого, и правда, не производит, несмотря на коржиную внешность и всякую семинедельную "пушистость".
Неручной, на руках не сидит долго, хоть, конечно, поласкается и полижется немного, прикус показывать не хочет, рьяно вырывается.
С однопометниками наглый, говорят, "доминирует" всегда, забирает игрушки и уносит, чтобы грызть самому. Такой "сам себе щенок".

Re: Тестирование щенков
 

В общем, я тут в размышлениях. Может, думаю, еще раз съездить, проверить что-нибудь в бодром состоянии? :)
Присматриваюсь. Он занятный, но и правда, весьма какой-то независимый. А как только мы закончили с ним ерундой заниматься, лег спать там же. Без однопометников он остался впервые, ни скуления, ни растерянности в новом помещении не было вовсе. Просто пошел ходить с задранным хвостом, кусать то, за что кусается. Решил залезть на высокую для него ступеньку из плитки, после примерно пяти попыток удалось, но ступенька скользкая, так что, сполз обратно. Зарычал на ступеньку, пошел хватать зубами плетеную корзину, стоявшую рядом.

Re: Тестирование щенков
 

это моя собака Шкода. Идентичное поведение в возрасте 47 дней. Только что не сонная.
Выросло все ровно то,что было. Самостоятельная, независимая, неручная, не плюшка, с суками - может и в рожу дать, собственница. Не рычала и не рычит, но кусача была ужасна. Способ исследования и коммуникации у нее такой был. Зубами.

Re: Тестирование щенков
 

Lena_Q, а с вами как общается? Как в обучении?
А порода какая?

Re: Тестирование щенков
 

Veresk, порода - толлер. Общается со мной - нормально, но не служебник да)). Но я искала самостоятельную собаку, я ее нашла. Работает поиск - пока мне все нравится. В бытовом плане - беспроблемна, в нормативном послушании - много проблем, точнее одна - работает только за материальное поощрение и лучше -немедленное)). СИ невысок. Хотя, по результатам моей последней поездки и общения с тучей толлеров, я с удивлением заметила, что моя то - самая контактная из виденных, меня пасет, хоть и боковым зрением, слышит в любой ситуации, управляема.

вот, коротенько
http://www.indog.ru/forum/showthread.php?t=6000

Re: Тестирование щенков
 

Veresk,
а у меня такой тойка был.

Домой принесли в 43, кажется, дня - обследовал квартиру и лег спать на приготовленной для него подстилке на полу. Не скулил, не тосковал, ночью проснется, на этой же подстилке повозится с игрушкой и дальше спать.

Выносить его на газон стала через неделю или две. В первый раз поставила, отошла на пару шагов, позвала - он развернулся и пошел в другую сторону, я еще отошла, и еще немного... промышленный район, по дороге камазы-трамваи-троллейбусы, а он цветочки нюхает... плевав на человека.

В холодные ночи брала к себе в постель, так надул всего три раза. Потом был просто ахтунг! Эта блоха предпочитала шандарахнуться с постели (спрыгивать-то не умеет), но донести содержимое до клеенки. Подходил к краю, примеривался и прыгал в никуда! :facepalm: Секунд двадцать лежал в темноте, вставал и бодрым шагом отправлялся через всю квартиру и несколько порогов-ступенек с него высотой до лоджии. Ни разу ничего себе не сломал и даже не потянул...
Вот такая лирика из разряда "горе от ума".

К двум месяцам знал "сидеть", еще через две недели - "лежать", к трем-четырем - "на место", "прыгай" и пять вариаций на тему "дай лапу" + всю бытовуху. Разучивал за десяток повторов, все делал всерьез, не по-детски "случайно плюхнулся", и на всю оставшуюся жизнь.
В три с хвостиком начал проявлять характер и качать права - сначала отстаивал миску, потом ногти, отказался одеваться и т.д.
Апортировке научить не удалось - бежал за апортом бодро, но тащил игрушки на место, а не в руки, и начинал охранять.
В перетяжки играл жестко, атаковал агрессивно, держал крепко - я поднимала и раскручивала его, повиснувшего на косичке.
Рядом ходил постольку-поскольку и только из-за поводка.
Ну и с подзывом все было тяжело и плохо. :( Поводок форева. Или вечный кусок еды в кармане - система подкреплений "через два на третий" работала не долго. Потом собака начинала "читать", когда ей приготовили в кармане поощрение, а когда нет, и в "пустые" попытки безжалостно филонил.

Уже взрослый, не терпел фамильярностей от незнакомцев, при попытке погладить "без прелюдий" показывал зубы, хотя к прохожим, толпе, "соседям" в транспорте и случайным касаниям был равнодушен. (С сородичами вел себя так же.)
У гостей дома навязчиво вымогал еду (ставил лапы или гипнотизировал взглядом) и "насиловал" (естественно, когда гости сами напрашивались "ой, а чего вы собачку на место отправляете?").


Отличная собака для очень занятых людей - практически не требует внимания, мозгов куча, потому учится быстро и навсегда, в любой ситуации - гости, поездки - уместен, ненавязчив и комфортен при минимальном воспитании. Собака "мне-везде-хорошо", с любым человеком.

Всегда знает, как себя вести, но... того же в бурной форме потребует и от владельцев. Если уж он решил, что нельзя лазить в рот/чистить уши/щипать спящую собаку за попу:bigrin:, то каждый раз это будет бой до конца. Через дней пять ежедневных повторений сдастся и согласится терпеть "непозволительное".
Но через месяц без тренировок все повторится с нуля.

Re: Тестирование щенков
 

Это про собаку, игнорирующую подзыв без куска и "поводок форева"? Про собаку, делающую садки на гостей и бьющуюся за миску и стрижку когтей? :shok:

Не, я не говорю, что собака плохая, наоборот - вполне себе личность, а уж для тоя... Но как-то одни слова с другими не вяжутся.
И почему вы решили, что корги - такой?

Re: Тестирование щенков
 

Не, моя совершенно комфортна в быту. Из того, что может не нравится по общепринятым меркам - воровство. ВОруем да, талантливо)). Кажется мне, что если бы я не ржала каждый раз при обнаружении спертого))))), то вопрос отучения прошел бы быстрее). А уж бытовые подзыв, отказ и остановки из движения у нас весьма приличны.

Вопросы ухода никогда не были проблемой, никаких охран мисок от меня, но самый очевидный способ спровоцировать драку - оставить нечто, что собака считает своим и позволить другой собаке заинтересоваться. То есть на охране сумки с ништяками порвет любого, мячик скорее всего уступит.

Re: Тестирование щенков
 

Правильная мысль. Все-таки, "отступления от буквы" при тестировании требуют корректировки результатов.
"Щенок до еды" и "щенок, которого разбудили" в 7 недель - это могут быть два весьма разных щенка. :)

"Сам себе" независимый кардиган, на мой вкус - отличная зверушка))) Всегда можно "законтачить", если надо. А если не надо - сам себя развлечет))

Re: Тестирование щенков
 

ну да. Я бы вообще не тестировала сонного, если бы была возможность дождаться, пока щенок сам собой проснется и взбодрится.
А бодрым я видела его в 6 недель, но с однопометниками вместе, без тестирования.

Re: Тестирование щенков
 

Lena_Q, посмотрела вашу персоналку и Шкоду.
Ну и рожа у нее, Шарапов. :) В хорошем смысле.
Приятно почитать про ваши занятия.

Re: Тестирование щенков
 

Эээ, и что вас так шокировало? Команды "стоять", "нельзя" и "вон из комнаты на место" работали без проблем.
По мне, в социальном плане лучшая собака - та, которую не видно и которую нашел там, где положил. Это и делает ее уместной и ненавязчивой, и мне комфортно с такой собакой.

Что же касается "боданий" по некоторым бытовым вопросам... ну, совсем не договорились мы только по вопросу стрижки когтей. И подозреваю, доля моей вины была немаленькая. Сейчас я бы не провоцировала собаку на открытый конфликт, как 14 лет назад.

Вот по этим описаниям:
И пункты 2,3,6 и 9.
Мне кажется, что у такой собаки владелец, ведущий себя "неправильно", может в какой-то момент перейти из категории "человек" в категорию "среда, мешающая достичь желаемого" со всеми вытекающими. Степень последствий пропорциональна опытности владельца. От опыта зависит и возможность дрессировки зверя: имхо, у среднестатистического владельца с этой собакой вряд ли получится шагнуть дальше хорошей бытовой послушки и "зайки"-"дай лапу".

Зато в плане жизни в среднестатистической работающей семье это будет идеальная собака, которая как ртуть подстроится под любую ситуацию. Ну, или немного (с их согласия :))) ) подстроит семью под себя.

Re: Тестирование щенков
 

В основном "поводок форева". То есть собака, которая на вас класть хотела, пока вы не предъявите ей кусок.
А также "комфортность при минимальном воспитании", выражающаяся в битвах за миску и когти. И "уместность при гостях" в виде терроризирования оных гостей, если не отправить на место.

Re: Тестирование щенков
 

По мне в социальном плане лучшая собака - это собака, способная к тонкому и интересному взаимодействию с человеком, к общению, взаимопониманию. Определенная доля независимости, самостоятельности вне команд итп этому не противоречит.
Уместной и ненавязчивой будет любая уравновешенная неглупая собака при приличном воспитании.
А вот "поводок форева" и нежелание подходить к хозяину без куска в моем представлении не говорит о собаке, хорошей именно в социальном плане.

Re: Тестирование щенков
 

Я, честно говоря, не вижу связи навязчивости с социальностью, равно как удобства, которое почему-то гарантирует именно низкая социальность.

У меня сейчас девушка растет, полгода скоро. Не такая, но все равно не шибко социальная. От пипец она крови мне попила этим. В принципе, в быту никаких проблем, подзыв сделался легко и хорошо, управляется голосом тоже отлично, в т.ч. и без еды, отслеживает меня и не сматывается, отзывается в любой ситуации, в т.ч. из игры с собаками. Но вот взаимодействие ей не шибко надо. Вся нормативная послушка - меркантильно исключительно за жрат. Чуть талия заплыла и "ой, шо-то вы мне сегодня не так интересны". На прогулке - нос в землю и хрен два она ко мне по собственному почину подойдет. Скажешь чего сделать - выполнит, но и только. Помню, как я ей "утютю", "це-це-це", "ко-ко-ко, щеночек", "прыг-скок" а у нее реакция ноль. Ваще ноль.:dash1: Все равно что делать "козу" десятилетнему ребенку. "Ты чо, тетя?"http://smiles.kolobok.us/big_standart/fool3.gif Почувствуй себя идиотом называется )

При этом, следование у нее - БЫЛО. Природная апортировка - БЫЛА. Указательный жест она понимает чудненько - куда рукой махнешь, туда и сиганет не раздумывая. Желание контакта у нее ощутимо растет по мере взросления. Кроме того, такую петрушку мне скрашивают ее хорошие способности к следовой работе.

Но, по итогам общения с такой вот зверюшкой, щенка ОВЧАРКИ без следования я бы лично не взяла однозначно. Все-таки эта группа заточена под тесное взаимодействие с человеком и именно этого ждешь от овчарок.

Re: Тестирование щенков
 

Veresk,
позиция собаки насчет человека "ходячий карман с куском" выражалась не только в подзыве (просто именно тут проявилось максимально ярко), а в любой команде, что не придавало общению тонкости и интересности, это точно. :)

Впрочем, любая собака с небольшим СИ - это для любителей "созерцательного" взаимодействия.

У Ludok опыта бесспорно больше... но как-то все равно берет сомнение, что общаясь с такой, даже "законтаченной", зверушкой, человек не почувствует себя "источником ресурсов".

Lena_Q верно сказала, "не служебник", и все тут)

Re: Тестирование щенков
 

Согласна. Мне тоже сильно импонирует такой тип собак "овчарка-овчарка", причём в разных породах.
Меня тоже в коржике это поднапрягло, тем более кобель.

Nevada, Как ваша щенка по тесту показала несоциальность?

Re: Тестирование щенков
 

Скорее источником радости, когда собаке интереснее с хозяином убивать время, чем одной.

Может это конечно моя ленивость проявляется, но все мои собаки были только из "овчарок", ну не интересно мне доказывать собаке, что ей со мной интереснее.
Вот с чужими и за деньги я готова подоказывать это. ;)
Ипытала себя борзыми - поняла что совсем не моё. :(

Re: Тестирование щенков
 

Никак, ее не тестировали в этом возрасте. И что у нее там было бы, я не знаю. Но я в принципе довольно уверена, что инстинкт следования она бы показала, поскольку в 3,5 месяцев он у нее был вполне выражен. Плюс апортировка. Поэтому я и написала "не такая". Ну, и собственно я не считаю ее прямо несоциальной. Недостаточно социальной для меня на сегодняшний момент - это да, но время покажет.

Re: Тестирование щенков
 

Ну, в защиту такого типа собак я скажу, что наши отношения по внутреннему наполнению более партнерские, чем со служебником. Пока я искала служебника в толлере, и не находила, я несколько расстраивалась. НО когда меня отпустило, и я стала видеть то, что есть, а не то, что хочу видеть, я поняла, что в таких отношениях есть цимус.
Если говорить упрощенно, служебнику без меня было некомфортно. Половинчато. Поэтому, он всегда и без всяких дополнительных ухищрений выбирал мое общество. Толлеру же и без меня хорошо)) и тот факт, что он выбирает все же мое общество, делает наши отношения чуть более ценными. Более равноправными.

Толлер не борзая все ж)) По поводу щенка корги ничего не скажу. Не знаю. Предположу, что вне зависимости от породы собаки, самостоятельные и самодостаточные собаки - на любителя. Я подумываю о втором толлере. Ровно таком же, как Шкода, но повыше ростом))

Re: Тестирование щенков
 

Чтобы держать таких собак, надо не быть овчаристом))))

Когда независимая, сильная, самодостаточная собака подходит, предлагает игру, просто кладет голову на колени - не за игрушку или хавку, а просто потому что считает тебя достойным внимания и послушания - это в миллион разов круче, постоянного неотступного следования "социальных" до неприличия собак))) ИМХО

Я не чувствую себя источником ресурсов.
Когда я хочу изобразить овчарку и беру еду в карман, это мой бзик)
А когда собака падает на галопе в трехстах метрах, в то время, как я верхом и вообще "без ресурсов" - это контакт и счастье)))

Re: Тестирование щенков
 

Если все-таки четко разделять социальность и пресловутый "социальный инстинкт", то...гораздо легче и понимать собак, и строить с ними отношения.
Социальность - позволяет особи "встраиваться" и жить в обществе.
А чтобы взаимодействовать с кем-то необходимо сотрудничество, партнерство.
Независимые особи тоже прекрасно "знают" понятие "выгода"))) Поэтому следовать за человеком охотно будет и собачий "интроверт")))

Re: Тестирование щенков
 

ЭЭЭ. В какой момент? При тестировании?

Re: Тестирование щенков
 

Вот, точно - именно это свойство я (наверно, ошибочно) назвала ненавязчивостью.

Одно другому не мешает! :) Проверено. Просто при "смене" собаки, надо успевать менять "точку сборки".

Re: Тестирование щенков
 

При нем)

Re: Тестирование щенков
 

Т.е. Вы думаете, что за человеком могут следовать выгоды ради?)))
7 недельный щенок, в пустом помещении, выращенный в условиях малого контакта с человеком?)

Re: Тестирование щенков
 

Как его заподозрить и вычислить при тестировании?

Re: Тестирование щенков
 

Собака с развитым социальным инстинктом как раз взаимодействует с человеком не за игрушку или еду. Можно прекрасно гулять без игрушек и еды и собака будет как свободно выгуливаться, так и радоваться взаимодействию, если надо, сотрудничеству.
А насчет "достойным"...Мне кажется, в выстроенных отношениях уже нет места тому, что кто-то кого-то считает "достойным". Просто вместе хорошо, интересно, хоть бродить по просторам, хоть чем-то заниматься.

"Неотступное следование" и напряженное постоянное внимание на владельце меня бы раздражало, но у меня таких собак и не было в личном "пользовании".
А уж овчарист-не овчарист, не знаю, таксы и спаниели у меня были такие же, как и овчарки, по описаннным показателям. С СИ, но ненавязчивые.
Так что, я не очень понимаю, что такое "изобразить овчарку", как и то, зачем на обычной прогулке игрушки (если нет желания непременно поиграть или погонять собаку) и тем более, еда. Ни для привлечения внимания, ни для охотного выполнения бытовых команд при раздражителях или "показушек" мне это не нужно. Это ж обычное дело.
Но у всех свои нормы и привычки, конечно.

Re: Тестирование щенков
 

А это как? В чем выражается дискомфорт и половинчатость?
А где он, то есть, она, находится без вас?

Re: Тестирование щенков
 

Этот развитый социальный инстинкт (хотя лично я бы назвала его инфантильностью, потому что к настоящей социальности имеет косвенное отношение) делает человека ценным объектом, самим по себе, без человеческих усилий.
Т.е. ты ничего не делаешь, чтобы собаке хотелось с тобой взаимодействовать - генетика постаралась)))

Другое дело, когда человек собаке априори не интересен) Тогда внимание собаки, ее желание общаться - твоя личная заслуга))) и ценность у него совсем другая)))


странно если бы охотники были другими.

Re: Тестирование щенков
 

По совокупности "буковок". То бишь, если щенок сам радостно подходит, но наотрез отказывается следовать или наоборот, то это уже повод задуматься о том, что баланс "социальность-сотрудничество" как-то нарушен.

Re: Тестирование щенков
 

Ну как ничего не делаешь. Все мы кормим щенков, играем с ними, выводим их в новый, неизвестный мир, показываем, что с нами интересно и надежно.
Человек в возрасте после щенячьих 8 недель, после отъема щенка от матери, выполняет роль более старшего члена стаи, вместе с которым щенок исследует новое для него пространство.
Это немцы так обычно пишут про этот период. :)

Ну тут же все "служебник-неслужебник", "овчарист-неовчарист".
Толлер, кстати, ретривер.

Re: Тестирование щенков
 

А щенок Невады?

Re: Тестирование щенков
 

Тогда это нарушение видовых характеристик :blush:

Re: Тестирование щенков
 

Мы ничего не знаем о том, какие реакции показал бы щенок на тестировании.
Мы не можем отделять щенка от Невады)))

Re: Тестирование щенков
 

Щенку неинтересен? Вы видели таких породистых щенков?
Ну ценность, конечно, может быть и в том, чтобы выхухоль приручить, и ценность этого тоже есть, говорят, большая.

Re: Тестирование щенков
 

Нет, ничего подобного.
Вы, как мне кажется, путаете инфантильную зависимость (несамостоятельность, зацикленность, которые способны принимать совсем уж нездоровые формы) с тем, что называют социальным инстинктом на "дрессировочном жаргоне": выраженное стремление сотрудничать с человеком. Это очень разные вещи как внешне, так и внутренне, и практическая ценность у них тоже весьма разная.
Первое - стремление быть "ближе к телу", ходьба хвостом, та самая навязчивость. Может быть ярко выражено у собак, абсолютно не заинтересованных притом в конструктивном сотрудничестве. Второе - встречается у самодостотаточных собак, всегда способных занять себя самостоятельно и не проявляющих ни малейшей склонности толочься в ногах и спать под бочком.