Убили детеныша жирафа
 

http://drugoi.livejournal.com/3947892.html#cutid1

Дальше в статье шокирующие фотографии, их (если надо, можно увидеть по ссылке).
Правила-правилами, но детеныш жирафа... Зачем???:cray:

Re: Убили детеныша жирафа
 

http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5898045.shtml
Захотели и умертвили. На правах собственников.

С "образовательной частью" вот да... как-то диковато, ИМХО.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ну да, хозяин - барин. Я понимаю.
Вот это и вызывает оторопь. :(
Это же и дети наблюдали, судя по фото. :dash1:

Re: Убили детеныша жирафа
 

Я конечно понимаю, что это перевод и вы все поняли, что не идет речь о скрещивании которое никак не может быть родственным, а всего-лишь о тесном инбридинге (или о "близкородственном разведении").

Странная история.
- Странная не только по своей безграмотности - не нужен такой инбредный экземпляр в дальнейшей работе, кастрируй и все дела!

- Странной мне кажется показательность, демонстративность всей истории, публичность этой казни (прям как у нас с тк "Дождь"). Что могло толкнуть на такое?

В чём же истинная причина показательного зверства и не грамотного объяснения.

Отказ от больших денег тоже не понятен. Туша коровы которую могли бы скормить львам на глазах у кровожадной публики уж точно стоит меньше 500 000 долларов которые предлагали покупатели жирафёнка.

Остаются вопросы и гадливое чувство....

И последняя надежда...а, может быть, это неправда?

Re: Убили детеныша жирафа
 

я сходила по ссылке во втором посте, там написано, что датчане считают, что кастрация негативно влияет на здоровье животного. Насколько это верно - судить не могу, и в общем то не ужасалась бы произошедшему - ну действительно, некуда этого жирафа девать, а продать в частный зоопарк они не могут, если бы не "образовательный проект". Представила так на минутку своих детей на подобном уроке зоологии - жуть берет.

Re: Убили детеныша жирафа
 

рональда, ну да - смерть на здоровье вообще не влияет.

Нет, что ни говорите - странная история, не логичная.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Для меня там две странности, не считая дикого "образовательного проекта" - нафига они этого жирафа вообще родили, если он не нужен, неужели заранее не знали, что с таким набором генов он будет не нужен и зачем дорастили до полуторогодовалого возраста...

Re: Убили детеныша жирафа
 

на "нарушение принципа благополучия" (с) не влияет.
Это, собственно, выбраковка то, что они написали. Они, как заводчики, отбраковали конкретное животное по каким-то своим правилам. Это все же животное. Эдак каждого отбракованного щенка можно "жертвой казни" объявлять.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Они его не рожали. Он у них "бесконтрольно родился".
На мой взгляд, в этой истории надо разбираться "в оригинале", если уж делать выводы.
Переводы везде какие-то корявые. Может, он вообще был нездоров на самом деле.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ужас... Жалко жирафа и детей, которых привели на это смотреть. :(

Re: Убили детеныша жирафа
 

А почему его нельзя было продать или передать в другой зоопарк, какой-нибудь небольшой, где он бы был единственным жирафом и не имел шансов размножаться? Или перевести в другой вольер, к другим копытным?
Ага, прочитала, что даже пара или больше самцов могут жить вместе. Почему тогда их не разделяют по полу, раз образуется не нужное потомство?

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ну, если это будет делаться в 1,5 года и публично, можно.

Логики и правда мало.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Собственно, выбраковка меня не особенно напрягает. Бывает, что это необходимость и в зоопарках, а об обоснованности этой выбраковки судить неспециалистам трудно.
Проблема в том шоу с разделкой туши жирафа, на это шоу пришли люди с детьми.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ну вот у наших другой взгляд.Ну а че? Гуманизм в действии.
А то что детей привели смотреть как разделывают тушу,мне кажется из той же серии,что сексуальное воспитание с 3 лет.
И это совсем не то,что в деревне овцу забить(предвижу эти аргументы).pop1

Re: Убили детеныша жирафа
 

Не знаю, врут или нет, но вроде бы как были зоопарки, готовые принять это животное. Тогда зачем выбраковывать? И ещё непонятно... зачем ждали-то столько? Почему было сразу не "отбраковать"?

Re: Убили детеныша жирафа
 

Вот что нам пишет Лента.ру: "Копенгагенский зоопарк ранее забивал медведей, тигров и зебр, причем как правило сам процесс умерщвления животных и их вскрытие проводятся публично. Свои действия руководство учреждения обосновывало необходимостью контролировать популяцию этих животных. В качестве примера зоопарк приводил действия расположенного неподалеку заповедника, где ежегодно с той же целью убивают от 500 до 700 оленей"."

Re: Убили детеныша жирафа
 

Veresk,
В заповеднике олени размножаются свободно. В зоопарке же этот процесс у большинства животных можно контролировать. Я вполне верю в версию,что "зрители любят маленьких зверушек". А выросли и убили.
А про публичность вообще промолчу.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Крыска, так я-то понимаю. И заповедник тут вообще ни при чем. Я просто привожу источники.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Блина,детей то на фига было тащить? Да еще таких маленьких? Пипец психике. Страшно будет в Данию ехать,когда детки подрастут...........

Re: Убили детеныша жирафа
 

Где то прочитала,что какой то богатый американец.пытался его выкупить за большие деньги.Сейчас поишу инфу
http://lifenews.ru/news/126923

Re: Убили детеныша жирафа
 

Жесть! А то они не знали, кого вяжут? Про публичную казнь - вообще молчу, где мозг у родителей? :dash1::dash1::dash1:

Re: Убили детеныша жирафа
 

Здесь же много любителей скандинавских книг и сериалов. Неужели не заметили, что норвежцы, датчане, шведы совсем другие? У них даже детская литература в большинстве своем лишена обычной сентиментальности. Они очень сильно отличаются не только от нас, но и от Западной Европы с ее демонстративным гуманизмом, замалчиванием темы смерти, стеснительным отношением к человеческому телу и т.д. И т.п.

Прошу прощения, что байка, которую расскажу, выбивается комичностью и драматического настроя темы, но она показательна.

Прошлой весной на последнем этапе КМ по биатлону, группа товарищей из норвежской сборной (главным зачинщиком был 27-летний (не младенец однако) Свендсен) на одной из женских гонок выстроилась вдоль трассы без штанов. Ну, как бы совсем без штанов. Случайно попали под прицел камеры. Наши вначале переполошились и начали искать эксгибиционистов-злоумышленников, пробравшихся на гонку, а потом выяснилось, что это топ-спортсмены развлекаются. Объяснение было следующим: это был подарок Туре Бергер и другим девушкам сборной к концу сезона. И вроде как ответный жест на какую-то там акцию топлесс. Что характерно, сожаление вызывало только то, что камера оказалась в непредвиденном месте. В остальном реакция по большому счету (за вычетом вынужденных реверансов в сторону возмущенной общественности) была "а что тут такого? Девочкам понравилось".

Я не защищаю их и не хочу сказать, что они дикие, а мы все такие цивилизованные. Но у них несколько другие понятия. Для меня произошедшее дичь, конечно. И мне бы в голову не пришло не только вести детей на подобное действо, но и самой туда идти. Но я типичный продукт западной цивилизации. На самом деле, где проходит граница здравого смысла, сказать сложно. Мы тоже заложники сентиментальности и попыток полностью оградиться и скрыть все, что касается смерти и физиологических аспектов жизни. Все-таки отношение к подобным вопросам сильно зависит от конкретного общества.
Так что я бы не волновалась заранее за нежную психику датских детишек)))

Re: Убили детеныша жирафа
 

А купирование ушей и хвостов, тем не менее, скандинавы запретили одними из первых.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ноктюрн,

Зато санкции за вред, причиненный собаками, у них одни из самых жестких. Принудительное усыпление собаки схлопотать не сложно. Не миндальничают. Не ошибаюсь, вроде?

И потом купирование - это как раз поперек природы. И вообще украшательство. А они сторонники минимализма и практичности. Один скандинавский дизайн чего стоит))
А тут стала не нужна зверушка - порешили и заодно урок зоологии для детишек провели. Все очень прагматично.

Я не настаиваю, но достаточно существенная разница в менталитетах очевидна. Так что с позиций нашего менталитета понять их вряд ли получится.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Я не в курсе) но ничего не имею против.
Запрет купирования упомянула, как апофеоз европейского ПСЕВДОгуманизма. Честно говоря, не знаю, из каких стран это движение пошло изначально, но скандинавы точно поддержали его в числе первых. То бишь хвостик щенку отрезать - это негуманно, а всего детеныша целиком застрелить и разделать на глазах у публики - это нормально. Тошнит от двойной морали и ничего больше.
Купирование хвостов - оно как раз чисто утилитарное, не украшательство вовсе. Я именно в контексте разговора об этом, а не с целью затеять стописяттыщный разговор о купировании.

ЗЫ. Не могу сказать, что мой разум так уж возмущенно кипит против урока зоологии. Я сама в детстве своего утонувшего хомяка вскрывала, чтобы посмотреть, как он устроен (больше всего поразило, помню, что органы оказались точно такого цвета, как на схемах в учебнике - кишечник зеленый, печень красная и т.д. Я думала, их просто схематически так рисуют, как венозные сосуды - синим), маньяком-вивисектором не выросла. А кипит именно из-за упомянутых двойных стандартов - тут мы гуманисты, а тут у нас менталитет.

Re: Убили детеныша жирафа
 

А свои проблемы московский зоопарк уже порешал?

Re: Убили детеныша жирафа
 

Угу. У них еще специфичные народные забавы есть, у скандинавов.
Вот как раз о датчанах (не для слабонервных): http://www.bygeo.ru/novosti/mir/483-...a-v-danii.html

Re: Убили детеныша жирафа
 

Не противоречит быстрая безболезненная смерть (и выбраковка вообще) запрету на купировку.
Наоборот, все логично. Не хотят причинять страдания. Но это никак не противоречит гуманному умервщлению ненужных животных.

Дельфины вот меня сильно больше беспокоят и возмущают.Нету там никакого "псевдо". Это просто по вашему восприятию так получается, как приверженца купирования хвостов и ушей.
А логика там как раз железная - если животное живет, значит, без причинения ненужных страданий (в том числе - косметических). Если животное не нужно - значит, моментальная безболезненная смерть.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Двойные стандарты....Это точно.Может быть.если они собрали студентов-медиков-ветеринаров,то меньше было бы эмоций.....

Re: Убили детеныша жирафа
 

Это уж кому как.
Оно противоречит принципам гуманности. Исходя из которых ненужное животное можно вообще не получать, можно умертвить при рождении вместо того, чтобы подращивать для публичного шоу из умерщвления, можно продать, наконец.

Меня - не сильно больше.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ни разу не противоречит.
Эта цивилизация пока еще мясо жрет. Вот пока так будет - никогда просто факт умервщления животного не будет жестокостью.
Вот причинение ненужных страданий - это жестокость по современным нормам морали, в которых и мы, и скандинавы, если не полностью совпадаем, то близко соприкасаемся.

Это где вы вычитали? Искали они ему место, не нашли. Вы про EAZA то почитайте.

Да, и для не передачи животного какому-то частному лицу у зоопарка вполне могли быть веские причины.

Скажите, пожалуйста, а животное сильно страдало от того, что его подрастили до 1,5 лет? Вы про негуманное отношение к кому в этом контексте говорите - к жирафу или к своей нервной системе?

Re: Убили детеныша жирафа
 

Juli_V, я не хочу с вами разговаривать в таком тоне. Если вы считаете, что купировка хвостов в 2-3 дневном возрасте причиняет страдания и негуманна, а ШОУ из ПУБЛИЧНОГО умерщвления и разделки животного - гуманно вполне, это ваше право, безусловно.
Я вашего мнения не разделяю и это мое право. Точка.

Почитала на песике, вот хороший, на мой взгляд, пост

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ноктюрн, жираф - очень сложное в содержании животное. Во первых стадное, т.е. одного его держать противоречит принципам гуманизма, во вторых - требует большой территории, специальных помещений и контроля. Богатому ЧАСТНОМУ лицу это не под силу.
Я помню, когда один николаевский миллионер захотел подарить зоопарку жирафа (а Николаевский зоопарк - лучший в СНГ и один из лучших зоопарков в Европе) руководство наотрез отказалось. А когда он стал настаивать - выкатало смету на постройку необходимых помещений и выгулов, а заодно проекты где взять на это территорию и мысль подарить жирафа ЗООПАРКу, т.е. специально для этого предназначенного заведению, увяла на корню.
Так что я лично думаю, что зоопарк поступил вполне разумно и гуманно. Чем отдать его непонятно кому, аля бездомную собаку в приют, при чем стопудово не представляющего - что такое содержание жирафа, лучше быстро и гуманно умертвить. А быстрее и гуманнее, чем пуля в отношении крупных животных ничего не придумали.
На разделку животных кстати, на бойню дети сами лазают аж бегом. Садистами и извращенцами не вырастают. Более того. Чаще садистам родители запрещали и нагнетали ауру таинственности вокруг смерти.

Re: Убили детеныша жирафа
 

В ваш адрес ничего грубого или некорректного не написано.
Выше возмущение каким-то тоном, думаю, связано с тем, что совершенно нечего ответить на это:
Потому что ничего жестокого относительно животного не было сделано. Шокировали только людей. Над животным же не издевались, ему не причиняли страдания. Его безболезненно и быстро умертвили его же владельцы. Он даже не понял ничего. Его смерть и близко не сравнить со страданиями, испытываемыми животными, мясо которых вы употребляете в пищу. Или вот с болью, которую на протяжении жизни испытывает притравочный зверь "во имя святой цели - разведение рабочих собак".
Тут уж либо трусы, либо крестик. Как-то так.

Ну да, ну да. Хвостик.

А как насчет ушек в полгода? Под наркозом/релаксантом, да с наверчиванием потом этой жуткой короны? Без вообще какого-либо практического смысла, только чтобы у сторонников купировки глаз радовался.

Да, я против купировки. Однако никогда я к сторонникам купировки со своим "против" не лезла. Даже тут вы подняли разговор на эту тему.

Зато вспомнила тех, кто очень любит лезть в чужой монастырь со своим уставом. Французскую и немецкую зоошизу, устраивающую феерические истерики на мировом уровне по поводу отлова и отстрела бродячих собак в России. Они ж гуманные. Они ж лучше всех знают, как в России надо жить.
Очень вся эта история похожа на ту истерию.

Кстати, в России история с жирафом, на мой взгляд, противоречит уголовному кодексу (если не права, поправят). То есть невозможна. Если в Дании закон это разрешает, наверное, есть о чем подумать.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Я смотрю разные передачи про животных по телеку. Где постоянно говорят,что популяция животных в Африке резко падает.Из-за браконьеров и т.д. и т.п. Мне лично не понятно,почему нельзя было этого жирафенка,туда передать.Там же есть заповедники где животные живут. Т.е. я хотела сказать,что есть специальные "фермы" где детенышей вырашивают.

Конечно я неспец в таких вопросах,да "подводных"камней там уйма. Но все равно жалко. Убили бы ночью и скормили бы львам,что бы ни кто не видел((((((((

Re: Убили детеныша жирафа
 

Juli_V,

Ты про статью "жестокое обращение с животными"? Тогда нет, это не жестокое обращение. Умерщвление животного как таковое жестоким обращением не является. Нужны дополнительные условия.
Если бы прилюдное умерщвление животных было уголовно наказуемым, у нас бы всех деревенских жителей пересажали: то они свиней забивают всем селом, то шеи курам сворачивают на суп, не смущаясь присутствием зрителей.

Кстати, если не ошибаюсь, у Анны Говальды в "Просто вместе" главные герои ездили в деревню на праздник, где ключевым моментом было строго регламентированное коллективное, чуть ли не ритуализированное убиение свиньи с последующим ее поеданием. Культурная традиция.

Я не могу точно сказать, есть ли запрет в нашем законодательстве на подобные мероприятия в целом и общем. Но вряд ли в уголовном праве. Искать лень, честно говоря.


Ноктюрн,

Ты зря капслочишь, потому что путаешь понятия "гуманность" и "нравственность". Насколько я могу судить ничего негуманного не произошло, никто лишних страданий животному не причинял. А оценка нравственных моментов, как я говорила уже, сильно зависит от установок в обществе. И потом, ты можешь считать, что это ШОУ, а кто-то, что образовательное мероприятие.

Re: Убили детеныша жирафа
 

И мне жалко. :(

Вот-вот. Зачем это было все афишировать? Садюги какие-то! =:) Убили, поглумились, и, смакуя, всему миру рассказывают. :(

Re: Убили детеныша жирафа
 

А что, это отменило бы факт умерщвления жирафа? Давайте будем есть мясо, но делать вид, что оно появляется ниоткуда на полках магазина. Главное, что мы процесса не видим, будем делать вид, что он и не существует. Ну и вообще спрячем за высокий забор все, что нам неприятно, все, чего мы боимся. Это из той же оперы.

У меня эта история вызывает только отрицательные эмоции, но с другой стороны, она высвечивает все двойные стандарты "современного цивилизованного общества"

Re: Убили детеныша жирафа
 

Для того, что вырастить в неволе животных, способных адаптироваться в дикой природе, существуют целые методики и научные разработки. Это сложные, дорогостоящие программы, которые реализуют специалисты.
Выпустить "в пампасы" детеныша, рожденного в зоопарке, без предварительной работы специалистов, без создания условий, изначально предполагающих дальнейшую адаптацию, это хуже, чем его убить.

Re: Убили детеныша жирафа
 

Ну я имею в виду умервщление животного в коммерческих целях в присутствии несовершеннолетних.
Но я, собственно, не настаиваю.