ЭШО и хендлинг?
 

http://www.veoclub.ru/Mify_EO.html
Неужели это правда?:shok:
Всегда думала, что для выставок готовят собак на позитиве, чтобы собака была радостная и в приподнятом настроении, чтобы не была пугливой и с опущенным хвостом.:cray:

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Я думаю, что под словом "хендлер" имелся в виду проводник собаки, то есть тот человек, который выступает с собакой на соревнованиях по дрессировке.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Тоже не радостно... Но все же не для выставок (почему-то меня это особенно поразило).

Re: ЭШО и хендлинг?
 

интересно-как получить улыбающуюся и излучающую позитив, с драйвом двигающуюся собаку с помощью ЭШО?..бред
послушную-на автомате выполняющую команду-но не драйвовую

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Думаю, не ошибусь, если предположу, что в тренинге как минимум большинства этих собак использовался ЭШО, в том числе и в послушании:

Назвать их пугливыми, с опущенным хвостом и недрайвовыми язык не поворачивается.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Лунная Радуга,
Драйвовую можно вполне себе. Эшо для этого и применяют в основном.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Те, кто умеет работать с ЭШо, а не тупо нажимают кнопки получают очень даже драйвовых собак.
ЭШО такой же инструмент и средство обучения, как поводок, ошейник, строгий ошейник и (не удивляйтесь) кликер. У каждого свои методы и они работают, если проводник с головой

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Когда у нас был семинар с Екатериной вопрос про ЭШО поднимался. Общий смысл сказанного сводился к тому, что работать с ЭШО надо, когда точно знаешь чего хочешь и как этого добиться. И что тем, кто не умеет, лучше не хвататься за инструмент, а как минимум обращаться к тем, кто добился с ним реального успеха. И разумеется речь шла исключительно про спортивно-прикладную дрессировку, а не про выставки (что-то у меня Вилкова и выставки, как-то вообще не ассоциируются :bigrin:)... Я вообще нагло считаю, что подготовка собаки к выставке гораздо проще, чем подготовка собаки даже к сдаче норматива ( не говоря уже про соревнования), а сл-но использование многих инструментов дрессировки в шоу-тренинге - энергетически не выгодно...

В общем и целом, ИМХО это неплохой инструмент, но для умелых ручек и хороших мозгов (я бы наверное, хотела поучиться, но пока что повода нет, да, и собака абсолютно неподходящая).

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Мне кажется, главная засада ЭШО даже не в том, что электрическое воздействие для собаки... скажем так, неприродно, а в том, что это еще и очень "неэмпатичный" инструмент. Когда человек дергает строгач он как бы и рукой, и, эмпатично, "собственной шкурой" параллельно чувствует его воздействие и имеет это в виду. А когда жмет на кнопку... Поэтому, мне кажется, тут большая опасность увлечься и переборщить.

Хотя я тоже ничего не имею против этого инструмента. Но мне лично тоже прикасаться к нему как-то боязно.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

У меня еще есть мысли про ЭШО. Я как-то пару лет назад смотрела много роликов с Беллоном, там где он работает бежз ЭШО. И меня "пробило" - я не могла сделать собаке "рядом" назад до этого полгода, я просто неправильно подкрепляла собаку, тут за 10 минут все было собрано и причем собрано в нескольких вариантах. В общем, я поняла, что прежде, чем брать в руки электричество надо уметь обходиться без него.


PS Люблю я смотреть работу "зубров" , даже если ни слова не понимаю. Слова-то мне поди все уже сказали, осталось их понять , а видео иногда как раз и помогает понять.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

правильно его использовать,применять для *активной*коррекции.Это всего лишь инструмент,и с ним надо уметь обращаться.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

поэтому надо попробовать на себе сначала.На семинаре Йоги Цанк нам это показывал...Я ужасно боялась,но оказалось совсем не страшно.И понятно.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

хендлинг не сравнимо проще подготовки к спорту , поэтому,наверное-там вполне без ЭШО справляются
личного опыта с электричеством не имею,мне сложно сказать,но что то во мне категорически против...возможно, я не права

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Я знаю страшный случай, когда вполне нормальный голден нехило так покоцал в ринге хендлера. Наивная чукотская девушка, я всегда думала, что у этого хендлера собачки сами по себе так радостно и широко рысят в ринге и замирают статуэточками в стойке. А потом мне показали... кхее... красивые наманикюренные когти у хендлера. Которыми она, ставя в стойку, незаметно впивалась под щекой собаки.
Ничё, покус зажил, она продолжает успешно выставлять...Владельцев устраивает...
Я знаю, как работают с ЭШО, и не вижу особого криминала, если профессионал, мнение котрого я уважаю, почему- то считает нужным применение этого инструмента, но такому хендлеру без ЭШО собаку не отдам ни за какие коврижки. Правда, я вообще не фанат выставок и заради титула не буду собаку мучить по любому, ни с ЭШО, ни с когтями. Я почему- то гораздо больше, чем титулу, радуюсь, что щенки и молодые собаки моего разведения адекватно ведут себя в условиях непривычных, с большим количеством раздражителей, и это не мешает им нормально и сосредоточенно работать, и полностью расслабляться вне работы. Хотя, конечно, САСку тоже приятно получить, в дополнение, так сказать :blush:.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Собака порылась где-то здесь. Успешная торговля ЭШО для массового потребителя идет, действительно, в направлении коррекции поведения, где разряды используют как наказание. Плюсуя обывательские руки, на выходе получаются "пугливые собаки с опущенным хвостом" (с), "автоматы" и т.д. Ну, дурное дело нехитрое, подавленную и потухшую собаку можно, при старании, получить и на кликере.

В спорте же этот инструмент используется принципиально иначе, для усиления возбуждения и подъема драйва. Это очень тонко и сложно. И далеким от спорта людям практически не известно даже по слухам.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

c точки зрения нормального человека, я могу себе представить ситуацию, когда применение ЭШО необходимо, в случае если речь идет именно о бытовой корекции. Вариант же, когда сугубо для самолюбования и нездорового смещения ценностей, в борьбе за баллы и чужое мнение, люди применяют ЭШО в спорте, причем замечу, что при разнице результата, который я нисколько не отрицаю, воздействие и его последствия применения электричества для собаки ровно те же самые, так вот, подобный вариант кажется мне аморальным.

Ничего не имела бы против ЭШО, если бы спортсмены применяли его к СЕБЕ. Для поднятия мотивации и драйва. Это - их осознанный выбор)))

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Ну, есть люди, которым подготовка собак для спорта кажется аморальной в принципе. Потому что все ради "амбиций, баллов и чужого мнения".
А к строгому ошейнику в этом контексте вы как относитесь?


А я как раз этого себе не могу представить. Считаю аморальным жать на "волшебную электрическую кнопку" вместо того, чтобы не полениться и поискать другие пути решения, которые могут лежать вообще не в области выбора способа наказаний.

Сама не применяла ни для того, ни для другого. В быту - по озвученной причине. В спорте - потому что не занимаюсь им, не с кем пока.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

много лучше чем к ЭШО. И отчасти и по причине озвученной выше - отсутствие эмпатии при работе с ЭШО.


я столкнулась с ситуацией взрослой невоспитанной собаки. Была вынуждена признать, что в заданных условиях, контроль собаки может быть осуществлен только с помощью ЭШО. И это не имеет никакого отношения к лени, о чем вы?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

А можно уточнить, что именно за ситуация в быту могла решаться только при применении ЭШО и никак иначе?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Но что это тоже ради "баллов и мнения чужих людей", не смущает?Ситуацию вы не описали. А сама я таких ситуаций не знаю.
Обычно речь идет об отучении подбирать, о нежелании собаки подходить и вообще слушаться. В каждом случае можно предложить другие пути решения, но все они потребуют больше труда и знаний (возможно, и времени), чем волшебная электрическая кнопка, поэтому я и говорю о лени. Купировать агрессию с помощью ЭШО запрещается. Антилаи - отдельная песня, но и тут я считаю его применение очень спорным, если стандартные способы результата не дают, гуманнее резать связки.
Так что за ситуация, что без ЭШО контролировать собаку никак?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

отнюдь, ни разу ни ради баллов)) Ради надежности управления собакой в стрессовых для собаки ситуациях. Ни баллы, ни мнение в данной ситуации вообще никоим образом не задействованы.


отсутствие подзыва и необходимость моциона. Вопрос нужно было решать здесь и сейчас. Не на форуме)))) а в жизни. Безусловно, существуют другие методы, но они требуют времени и дают надежность, много меньшую, в данном конкретном случае.

Собака - не моя. Замечу, что не моей она стала именно по причине того, что я вынуждена была осознать, что без ЭШО - я не получу нужную собаку. А собака на ЭШО мне не нужна. Потому собака поменяла хозяев в очередной раз.

ЭШО для своей собаки я не приемлю, ни в каком случае. Вообще ни в каком, без исключения. Никогда и никак. Потому, я не стану пропагандировать применение ЭШО в быту)) Но ЭШО в спорте меня изумляет незначительностью целей. Точнее - просто пустяковины, из-за которых собаку подвергают воздействию тока. И речь не идет ни о жизни собаки, ни о ее здоровье, ни о комфорте владельца, речь идет о об эфемерных и бессмысленных вещах, о пустяках.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Обойтись без ЭШО в описанной Вами ситуации методов существует очень много. К примеру, длинная веревка, лакомство и, прежде всего, налаживание контакта с собакой. На мой взгляд, в данной ситуации применение ЭШО не даёт гарантии получения управляемой собаки. И как раз это и есть один из моментов, где любят владельцы нажимать кнопочку вместо прикладывания усилий в воспитании собаки.
Возможно, для Вас эти цели пустячны и эфемерны, возможно, Вы себе представляете, что бедную псинку бездушные спортсмены ради достижения "бессмысленных вещей" усиленно ежедневно натрясывают на 220 вольтах...
Каждый имеет своё право налево.
А мне, к примеру, непонятно, ради каких таких эфимерных целей выставочники красят своих собак, подстригают, зубки вставляют и т.д. и т.п....

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Хозяйка Рамзеса, я не понимаю ваши выделения)) - время и лень - разные вещи. Очень разные.


на ваш взгляд это может быть все что угодно). Вы -НЕ видели собаку, не понимаете ситуации, но беретесь диагностировать, как и всегда на форумах))

расскажите мне о целях спортсменов?

дык и мне не понятно. Никогда не занималась такой херней. Это не отменяет того факта, что и цели спортсменов эфЕмерны))

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Так понятнее?

Естественно, я не видела Вашей собаки. Я дала Вам ответ по существующим методам приучения подзыву без использования ЭШО на основании описанной Вами ситуации. Я не диагностировала, я только перечислила методы помимо ЭШО.

За всех говорить не возьмусь. Опишу свои цели.
Я хочу показать, что ротвейлер (в моём случае) - замечательно управляемая собака, а не собака-убийца, способная только жрать людей, кошек и других собак.
Что контакт дрессировщика и собаки не миф и должен быть максимальным.
А также для того я занимаюсь спортом, чтобы максимально выявить у собаки рабочие качества и чтобы ей не было скучно жить)
Так вот, для меня это вполне конкретные цели, а не что-то эфемерное.
Те, кто видел работу моего пса никогда не скажут, что он зажат, несчастен и работает из-под палки. Ибо он от работы получает удовольствие. И от того, что он поднимается на пьедестал, он тоже получает огромное удовольствие и очень переживает, когда не получается на него выйти.
А в работе с ним разные методы использовались. В том числе и ЭШО. Только не как наказание...это совсем-совсем по-другому работает.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Нет, я именно о спорте и ради баллов :) Когда строгий ошейник применяется ровно в тех же целях, что и ЭШО (в спорте же).

Насчет степени надежности можно много спорить, но во всем остальном - это и есть то, что я называю ленью, нежеланием тратить время, нежеланием решать проблему другими способами, существование которых для вас "безусловно", т.е. не подвергается сомнению.


Я тоже не пропагандирую применение его в спорте, ни разу не попадала в ситуацию, когда бы у меня возникла хотя бы мысль применить его к своей собаке, но не осуждаю тех, кто умеючи применяет в спорте, и не оцениваю их цели.
Тех, кто применяет в быту - осуждаю. Почему - написала.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Применение ЭШО в стрессовых ситуациях имеет, на мой взгляд, такие непредсказуемые последствия, что не представляю и умельца, который за это возьмется.
Цель-то какая: уменьшить стресс или усилить?:shok:

Re: ЭШО и хендлинг?
 

тут, понимаете ли, дело не в количестве вольт. никто не изучал последствия систематического долбания собаки небольшими импульсами тока в непосредственной близости от сердца и мозга. если долбание это происходит в 2-3 года, а какая-нить сердечная болячка или эпилепсия разовьётся у собачки в 5-6, то никто про ЭШО даже и не вспомнит, все будут рыдать и сетовать, как же не повезло

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Конкретная ситуация. Например, облай на защите. Собака совсем не боится фигуранта, не воспринимает всерьез и лает левой пяткой. Типа давай там уже свой рукав и я пошла. Не каждый фигурант не каждой собаке может быть суровым противником. Выглядит при этом такая собака стремно и несерьезно. Собаку злят. Можно и строгачом, но за строгачом всегда стоит человек с поводком, пусть даже и не хозяин. То есть ЭШО в этом случае (равно как и строгач) применяется ровно из тех соображений, по которым его запрещают для купирования агрессии - включают эту самую агрессию. Собака злится и начинает облаивать серьзно. Хорошая собака - плохая свалит. Да, от этого зависят баллы, но - это вообще-то о раскрытии потенциала собаки. О том, что она может и что она есть по своей природе в защитном разделе.

Что касается послушания, то речь там идет о низких уровнях. В отличие от традиционного бытового использования, где как правило собаку от души хреначат током за невыполнение команды - и хорошо, если прежде хоть объяснят как-то саму команду, а то ведь ролики Белки вспоминаются, где и этого нет. Поэтому говорить, что
по меньшей мере некорректно. Я сейчас говорю о грамотном и дозированном использовании ЭШО, а не о "пережали кнопку". Хотя даже в таких случаях все ж, как правило, результаты не так плачевны, как у приснопамятных спецов бытовой дрессировки.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

хмм,у меня тоже ногти с маникюром и довольно длинные,это не значит,что их используют для механического воздействия. Кроме того,сложно реально сделать больно длинным ногтем собаке с обычной шкурой(мы левреток с той терьерами не рассматриваем), а уж сделать больно так,что б собака жралась..
Я знаю кучу баек про успешных хендлеров,почему у них собаки "стоят и летают". Именно баек. Чего только не придумают-и ногти и палки с гвоздями и шерсть ,накрученная на палец и тд и тп...\
Хотя,не спорю-с ринговкой с вставленным в нее шипом тоже столкнулась.

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Я же не про Вас говорю. И, в общем-то, собирать и транслировать всякую грязь не в моих правилах. Она не скрывает "секреты мастерства".
Я это написала к тому, что...кххе...и в хендлинге можно столкнуться...со всяким. И мне ли ВАм ли рассказывать....

Re: ЭШО и хендлинг?
 

одним стрессом другой стресс перешибить?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

То есть она реально сама говорит, что делает ногти "под придавить собаку" ?....что то не так в нашем королевстве...мне часто говорят, что я розовых очках смотрю на нынешних хендлеров-особенно на юную поросль....

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Лунная Радуга,
Ага . Я от юной поросли порой вообще в шоке. Даже то что старшие еще скрывали юными выдаются на гора на голубом глазу. Ну не понимают они , а че такого?:shok:

Re: ЭШО и хендлинг?
 

А я никак не пойму механизма такого воздействия. Если хендлер делает больно собаке руками, собака скорее станет этих рук избегать, чем бодро и красиво стоять.:-?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

9Tanka,
Дык главное удачно цопнуть и держать.:blush:

Re: ЭШО и хендлинг?
 

А как расчитать силу воздействия на собаку в стрессе... или сразу максимумом херачить?

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Выкручиваться начнет, если ей больно...

Re: ЭШО и хендлинг?
 

9Tanka,
Я думаю так держать только самых трусливых, которые наоборот замирают от такого воздействия. Сильная собака как раз или попытается вырваться или вообще укусит.
Но это чисто мои предположения.:bigrin:

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Не знаю, если честно. Скорее всего,
Собаки действительно стоят, не шелохнувшись.

Хендлер да, из "юной поросли", но уже из неё выросшая. Принципы же и амбиции да...похожи...

Re: ЭШО и хендлинг?
 

Да-да))) Про длинную веревку так любят рассказывать.
Я каждый раз удивлюсь, неужто никому из советчиков не встречались собаки, которые отлично отличают состояние "привязанный к длинной веревке" от состояния "непривязанный к веревке") О более продвинутом варианте - длинная веревка в руках у хозяина/длинная веревка валяется на земле.
А уж присловутый контакт :facepalm:
Просто Ваше понимание быта - узко.
В своем быту я понимаю что ЭШО сэкономило бы и мне, и собакам кучу нервов, убрало бы выработку нежелательных привычек и существенно снизило бы количество конфликтов.