Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Тема просто для трепа.:blush:
Предлагаю поднять тему о недобросовестных заводчиках. Может кто-то лично столкнулся с такими? Вообще, каких заводчиков можно назвать недобросовестными? И как можно определить, виноват ли заводчик или все-таки недоглядел хозяин?

Как определяются отношения владельца щенка и заводчика? Помогает ли договор при выяснении претензий, и всегда ли его сейчас составляют?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Недобросовестные, как мне кажется, есть сейчас в любой породе. Даже у нас во дворе гуляет дама, которая свою суку вяжет на каждую течку. Щенки ужасного качества, но она перешла из РКФ в Добрый мир (или что-то подобное) и вообще не парится.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

А мне вот интересно, если у заводчика щенки низкого качества, с пороками, вплоть до дисквальных, но претензий покупатели не предъявляют, потому что дешево - это добросовестный? А если наоборот, качественные собаки, но периодически возникают конфликты с покупателями, ну, не знаю... Например, обещали звезду, а не звездит - это - добросовестный? А какой из них добросовестнее?
Тоже чисто потрепаться :)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Хотелось бы конешно, чтобы добросовестный заводчик был идеалом ответственности и борец за качество и дух породы. Но увы, таковых я не встречала вообще. НИ одного. Потому, пришла к выводу, что ответственный заводчик для меня лично - тот, который НЕ ВРЕТ. Все.

Если заводчик честно и внятно озвучивает проблемы родителей и щенков, то для меня это - хороший заводчик. Тот, который умалчивает о проблемах - недобросовестен. И при этом неважно, сколько стоят его собаки, насколько тестированы и проверены и титулованы.

Заводчик, помогающий, причем осознанно, принять покупателю осведомленное решение - добросовестный заводчик. Не помогающий, а препятствующий - недобросовестный заводчик.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Мне кажется нет, но тут проблема еще и в покупателях.
Вообще, в половине случаев, покупатели гонятся за дешевизной, не знают толком про породу. Чего удивляться, если потом вырастают таксы со слона или немецкие овчарки высотой с таксу.:(

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

покупатель в этом не виноват абсалютно. Вообще.

И уровень компетентности покупателя не может быть мерилом порядочности продавца. Иначе все производители электроники просто обязаны быть жуликами - 99,9% потребителей электроники не понимают как это работает и никогда не интересуется химией или физическими законами, обуславливающими процесс, например, сотовой связи))

в трех случаях покупки породистой собаки, договор был составлен и подписан сторонами только в одном случае. Собака умерла от наследуемого заболевания. Договор не помог.

Я считаю, что договор нужен только для удостоверения факта покупки собаки именно у данного человека, и с моей точки зрения в договоре важны только подписанные и фактически верные данные продавца и покупателя. Собственно, что написано в договоре - в среднем случае не имеет значения, ибо никакой успешной юридической практики работы с договором я в своем опыте не встречала.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Заводчик может и не ВРАТЬ, а чистосердечно заблуждаться (мне так с Мурзом "под ИПО" свезло...)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

поподробнее?
Можно попросить заводчика озвучить не выводы - "собаки подходить для ИПО" а факты - что именно заставляет так думать)) и насколько владелец имеет представление об этом самом ИПО))

Обьявлений, о щенках "под спорт" причем любой - я читаю много)) в том числе и от заводчиков РР.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Для всего этого ему нужно хоть на каком-то приличном уровне в собаках разбираться. А таких изначально не много. А перфекционисты вообще собак обычно не вяжут.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

В принципе, согласна. Но ведь при удачном стечении обстоятельств можно и не узнать, что заводчик врал? Даже, если он не заблуждался, а врал сознательно :)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Я так же к этому подхожу.

Но хотела бы продолжить ряд. Если заводчик на своем сайте дает не достоверную инфу, ну например о несуществующих титулах. Т.е. врет. Считать ли такого добросовестным? Или где проходит грань, где человек "может" соврать, оставаясь добросовестным?
ЗЫ. Это я ко всем высказывающимся вопрошаю.:) Меня с некоторых пор этот вопрос занимает.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

не поняла? Несуществующие титулы - вообще не существующие в природе, типа лучшаа собака галактики? Или титулы, которых нет у данной собаки но они существуют в природе?

да ладно)) Если вы имеете среднее образование и слышали о наследовании, хотя бы на примере детей)) вы поймете, что если родители больны - дети здоровыми быть не могут. Если родители трусливы - дети будут такими же. ВОт чтобы разбираться в нюансах, - да, нужно разбираться в собаках.

например?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Существующие, конечно.
Пишет о тех, которых у собаки нет. Ну, например, ВОВ приписывает на конкретно указанной выставке.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

ренуша, ну, теоретически, соврамши в мелочи, соврет по крупному. Но я не понимаю смысла такого вранья? Именно на конкретной выставке ВОВ так критичен, что при наличии его - щенки продаются, при отсутствии - нет?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Суку подвязали другим, своим, кобелем, а в доках другой. И это никогда не выплыло, потому что заводчик умолчал об этом.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Ну, собснА, я так же думаю. И смысла в этом не понимаю. Но решила и другие мнения услышать. Вдруг, я не правильно думаю.:)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

ну, мне как потребителю, по большому счету все равно, от кого конркретно сченочек, если оба этих кобеля меня устраивают)) То есть здоровы, породны и адекватны. Но, не буду врать, хотелось бы всеж иметь щенка от заявленных родителей, да. Потому, думаю, что в вашем примере заводчик однозначно недобросовестный.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

при этом хорошо бы, чтобы представления о трусости совпадали у покупателя и заводчика. Причем о трусости во всех ее вариантах. А то будет не трусость, а породная особенность и рабочие качества.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Я бы добавила, что не только о трусости. Например, некоторые считают не затыкающихся собак просто разговорчивыми.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Ну, папа у нас крутой ИПОшник международного уровня... с мамой занимались ИПО, но не сдали "по независящим обстоятельствам" (мама - простая шоу-сука).
Наш братан (в Харькове живет) сдал ИПО-1 (местного уровня) + еще кучу всяких спортивных дисциплин... а мы не потянули ИПО по темпераменту (да и мне не очень-то хотелось, хотя заводчик очень уговаривала... мне как-то больше по душе были прикладные занятия типа агитбригады или мейнтрейлинга)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

И о здоровье тоже.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

ну в общем да. Это идеальный вариант - когда представления у заводчика и покупателя обо всем, что касается собачков, совпадают.
(правда, мне повезло и у меня-таки такой заводчик, и еще одну такую пару заводчик-покупатель знаю, но я так понимаю, по нынешним временам это большая редкость.)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Зонарный?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

честно говоря, у меня сложилось субьективное мнение, что ИПО1 на местечковых испытаниях, ровно так же, как и ОКД-ЗКС, может сдать любой, при наличии желания и отсутствии уж совсем паталогии. Потому, в вашем случае что первично и определяюще - ваше нежелание сдавать, или невозможность по состоянию собаки, сдать?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

у меня был заводчик, мнение по поводу с которым у нас совпадали практически во всем. Но мне типа - не повезло, и собачка моя - померла рано.
С настоящим моим заводчиком мнения по поводу собак практически не совпадают - но это не мешает ей разводить собак, которые подходят под мои требования.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Если к заводчику относиться как производителю и продавцу товара, пусть и довольно специфического, в вопросе старт-поста наступит ясность.
Можно ли считать производителя добросовестным, если он довольно смутно разбирается в том, что производит? Можно ли считать добросовестным продавца, который не врет, т.е. не называет кислое - сладким, но имеет довольно смутные представления о том, что продает?

Чтобы из ответов продавца, который сам искренне верит в то, что говорит, но заблуждается по причине некомпетенции, вычленить нужное, необходимо самому быть специалистом в товаре.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

как вариант - он не врет, а действительно полагает кислое сладким. Искренне и от всей души.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

:))))))

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

А он-то понимает, что смутно разбирается? :bigrin:

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

А что меняет любой ответ на этот вопрос?

Цитата:
http://www.k9-forum.ru/images/smilies/rolleyes.gif

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Ну, как... Отсутствие или наличие добросовестности :)
То есть, это уже немного другой вопрос: можно ли считать добросовестным добросовестно заблуждающегося заводчика?

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Для вас меняет? Для меня нет.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Любого производителя любого товара-услуги, не умеющего, пусть даже искренне, делать это качественно,а также отвечать за последствия своей низкой квалификации сложно назвать добросовестным.
Это так.. в принципе недобросовестный подход.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Ноктюрн, это в какой породе такая "забота" о потомстве? 0:)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Это меня подруга сегодня весь день цитатами в аську закидывает))
Породу не указали, молосс какой-то. С цацкой.

ОФФ про цитаты)
Ей удалось выяснить, что такое на самом деле "сферическая в вакууме собака" :bigrin:

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Можно, конечно. Компетентность в понятие добросовестности не входит. По большому счету, квинтэссенция этого понятия отражена в принципе Pacta sunt servanda (договор должен соблюдаться). Другими словами, добросовестным производителя и продавца можно считать, если он соблюдает закон и условия договора. В более расширительном понятии - еще и морально-этические нормы в целом и общем, а не только защищенные законом.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Булька, ну тогда Lena_Q права - если не врет (неважно, что сам заблуждается), значит добросовестный.
Хотя такое определение "добросовестного заводчика" мне активно не нравится.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Можно. Он добросовестно заблуждается)

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Тогда недобросовестных у нас почти что и нет, кроме единичных злобных мошенников 0:)
Но мне как-то противно соглашаться, что торговцы на голубом глазу "щенками ВЕО под спорт", которые потом из-за ног не выходят и лакомство не берут, суть - добросовестные.

Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
 

Ноктюрн,

Сама постановка вопроса корявая. То ли имеется в виду именно что юридический смысл (зачем?). То ли общепринятый. Но по большому счету общая идея одна и та же: основной критерий именно что морального свойства. Старательно человек относится к своим обязанностям или нет.

Так что в общем и целом Lena_Q права. Нюансы я обсуждать не готова)))

Между нами, я подозреваю, что вопрос (если оставить в стороне общественное порицание) связан был с возможностью привлечения к ответственности заводчика. Дык добросовестность тут ни при чем))))