INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.
Страница 1 из 8 1 23 Следующая Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Вопросы разведения собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Собака "для себя" (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=3507)

Итури Паззл 27.11.2009 22:33
Собака "для себя"
 
Решила и сюда перенести 0дну из св0их любимых статей. Не ст0льк0 п0учительную, ск0льк0 грустную.
Цитата:
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на mail с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

Итури Паззл 27.11.2009 22:33
продолжение...
Цитата:
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Дата размещения май 2007г.

Итури Паззл 27.11.2009 22:35
Еще на эту же тему
Цитата:
Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: <Будем играть или пойдем дальше?> <Играй, Даша>, - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. <Ваш что-то
мелковат>, - осторожно сказал хозяин суки. <Да мы брали его для себя>, - ответил владелец кобеля.
<А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?>
<Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите::>
<Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме>.

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ.
Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ и дружно, все как один, произносят именно эти слова.
Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и ДЛЯ СЕБЯ. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек.
Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.
И только собак покупают совсем не так.
При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ СУКИ, ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ КОБЕЛЯ, для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.
Беря СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, человек как бы говорит: <Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого
опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?>

Человек, купивший СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную
худобу животного уже обращают внимание прохожие: <Что же Вы его не кормите? Такой худющий!> <Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!> Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: <У собаки глисты>. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: < Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались>. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: <У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...>
<Боже,- ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!>
На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения. <Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко,- собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!>
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих СОБАК ДЛЯ СЕБЯ, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и
страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низко квалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение.

1. Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких УМНЫХ терпеть не могут. Владелец же СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.
2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку <телохранителем>. Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: <Вам что важнее - собака или бумажка?> -предполагает единственно возможный ответ: <Собака, разумеется>.
Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3. Клубы существующие для обслуживания СОБАК ДЛЯ СЕБЯ. К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение СОБАК ДЛЯ СЕБЯ. Их выдадут за любых щенков - <побочных, внебрачных, неправомочных>.

Итури Паззл 27.11.2009 22:36
продолжение...
Цитата:
Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.
Так ли однозначно деление СОБАК ДЛЯ СЕБЯ - < не для себя>? Если <не для себя>, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи.
Фактически собака <не для себя> - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием <порода>. Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В
противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной
степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни.
СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно всем, но СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она в виду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства
была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб,
выдает <конвертируемые> документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов
кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой
в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: <Я взял собаку для себя>. И означает это следующее: <Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных
целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем>.
Современная мода на СОБАК ДЛЯ СЕБЯ , полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. <Бывшие породистые> собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда <для себя> неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких <любимцев для себя> становятся дети.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Итак, СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это, как правило, плохая собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это несчастная собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это опасная собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это бомба замедленного
действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение
специфических и важных для человека признаков. Каждая СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это удар по культурному собаководству.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка <для себя>, а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее,
избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.
По материалам журнала Терра-Терьера, (печатается в сокращении)

Итури Паззл 27.11.2009 23:19
Раз уж мы затронули тему вязок "для здоровья":mail1:
В0т 0дин из м0их любимых шедевр0в, с0храненных мню давным -давно
Цитата:
"Действующие лица:

Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое

Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!

Действие второе.

Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.

Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).

(Пятнадцать минут спустя)

Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье

Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое.

Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.

В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.

Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.

Действие седьмое

Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…"

Буривушка 27.11.2009 23:51
Дааа, у нас умельцы во дворе "для здоровья" брата с сестрой повязали.:(
Им бы эту статью в нос сунуть.

mishehu 28.11.2009 01:03
небесспорная статья... местами ничего даже... местами забавная... местами категоричная до нельзя...
Цитата:
Сообщение от Итури Паззл (Сообщение 414781)
СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день.
Почему?
Цитата:
Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни.
ну правильно. Выставки - это другой пласт жизни, который не всякрму нужен, потому что не интересен.
Цитата:
СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не дрессируют в истинном смысле этого слова.
Вот интересно, что значит "дрессировка - в истинном смысле" в интерпретации г-жи Ивлевой?
навскидку
Цитата:
Дрессировка ( животных) БСЭ
Дрессировка (от франц. dresser - выправлять, обучать, дрессировать), методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов.
Цитата:
Дрессировка. Естественные науки
Дрессировка - обучение животных с целью выработки у них стойких условных рефлексов на команды дрессировщика. Дрессировка предполагает: - многократное повторение постепенно усложняющихся упражнений; - создание увлекательного и познавательного зрелища.
Цитата:
Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти.
вот тоже интересно - почему?
Цитата:
То есть витамины нужны, конечно всем, но СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина.
надо рассказать своим собакам для себя про тракизЬм их жизни...
Цитата:
Она не нужна специалистам.
и слава Богу! А то три последних случая со "специалистами" просто убийственны: заморенные собаки в Челябинске, цверги запертые в машине, черныш умерший в автобусе...
нафих, нафих! МОЯ собака - МОЯ ответственность.
Цитата:
Она в виду своего низкого качества для них не интересна.
ну да, ну да... странно тогда слышать стоны, что эксперты на выставках все чаще судят лица хендлеров...
Цитата:
И получается порочный круг: СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
вообще, задумчиво слышать такие слова от эксперта... такое впечатление складывается, что человек с себя портрет пишет... отвыставлялась собака, старая стала, или что-то произошло - вон ее с глаз! она же автоматически из контингента "нужных всем, а главное специалистам" переходит в разряд "собаки для себя".
Цитата:
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
ДА! Я - ленивый владелец два раза! Патамушта у меня собака - ДЛЯ МЕНЯ, а не для общественности. Патамушта у меня собаки на диван - а не для "специалистов".
Общественное, т.е. нужное всем, оно - ничье, т.е. никому не нужное. А МОЕ - это МОЕ.
И при этом мне нужны собаки с родословной, т.е. определенной породы. Потому что это хоть какая-то минимальная защита, что покупающийся щенок будет соответствовать написанному в стандарте.
Хотя... сейчас все больше служебники - ввиде половой тряпочки, охотники - писающиеся и убегающие от выстрелов, компаньоны - дерущие все, что движется...
а так да-а-а! "специалисты"...
Цитата:
Сообщение от Итури Паззл (Сообщение 414781)
Итак, СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это, как правило, плохая собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это несчастная собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это опасная собака. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это бомба замедленного
действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
ох ты ж... а мужики и не знали... такое впечатление, что человек слабо разбирается в окружающий действительности... не гулящий с собаками на улице и передвигающий их в клетках по маршруту дом-клетка-машина-выставка-клетка-машина-дом.

не, от заводчика требуется минимум - собака имеющая здоровую психику, отсутствие мед.проблем и соответствующая экстерьеру

minaich 28.11.2009 01:09
мне одному кажется что этот баян уже на всех форумах побывал ?

minaich 28.11.2009 01:46
единственный смысл - покупайте дорого у дорогих заводчиков
которые всё равно ни за что не отвечают
больше ни о чём
людям нужна здоровая собака, здоровая и с нормальной башкой
а все эти выставочные погремушки нужны только заводчикам
жить то с собакой, а не с дипломами да кубками

minaich 28.11.2009 01:48
Цитата:
Сообщение от Итури Паззл (Сообщение 414781)
Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак
много смиялсо

minaich 28.11.2009 01:55
Цитата:
Сообщение от mishehu (Сообщение 414824)
странно тогда слышать стоны, что эксперты на выставках все чаще судят лица хендлеров...
причём до ринга

RedDevil 28.11.2009 02:30
Да, баян уже побывал везде, и тут должен быть! Что за собачий форум без него?:wink1:
Всегда выбшивал кусок про доберов - ну видишь что собака "мелковата", чё хозяину то в нос тыкать этим? Хамство обсуждать чужую собаку, особенно когда тебя об этом не спрашивают.
И уж точно многие собаки "для себя" живут получше многих "а я для кого брала?"

Мыша 28.11.2009 09:38
RedDevil,
Цитата:
уж точно многие собаки "для себя" живут получше многих "а я для кого брала?"
Ну вот так категорично не надо.

Мыша 28.11.2009 10:00
minaich,
Цитата:
людям нужна здоровая собака, здоровая и с нормальной башкой
Согласна на 10000%
Тока вот от неплановой вязки ( стало быть по какой то причине, а вполне возможно, что именно по причине нездоровья физического или психического, на выставочку или дрессировку не пошли хозы родителей), реальнее заполучить больную собу
Цитата:
а все эти выставочные погремушки нужны только заводчикам
Не согласна.
Куча примеров даж из моей заводческой жизни.
Просишь выставить хотя б один раз перспективного щенка. (Я своих до года готовлю и выставляю безвозмездно, о чем сразу предупреждаю при покупке. С них только оплата выставочного взноса.)
Так потом уговаривать не надо. Только советуются, на какие выставки сходить можно( по состоянию шерсти) и как на них записаться.
Цитата:
жить то с собакой, а не с дипломами да кубками
Не сильно плохое дополнение к красивой, здоровой психически и физически собаке, дипломы и кубки.:)

ЕвгенияК 28.11.2009 10:37
Посоветуйте. Если берешь собаку из питомника, а она с пороками - надо ли выставлять, или надо скрыть, что в питомнике N продают плембрак и никому собаку не показывать.
Например берешь собаку в известном питомнике, а оказывается крипторх. И никто об этом не узнает, что в линиях такой порок

Мыша 28.11.2009 12:11
ЕвгенияК,
Начнем с того: Вам продали изначально собаку плембрак под видом нормального перспективного шоу-брид щенка, или не скрыли его пороки?

Миледи Азазель 28.11.2009 14:05
Цитата:
Сообщение от ЕвгенияК (Сообщение 414846)
Посоветуйте. Если берешь собаку из питомника, а она с пороками - надо ли выставлять, или надо скрыть, что в питомнике N продают плембрак и никому собаку не показывать.
Например берешь собаку в известном питомнике, а оказывается крипторх. И никто об этом не узнает, что в линиях такой порок
не надо выставлять, ИМХО - не потому что "скрыть", а потому что крипторхов вообще и в принципе не выставляют:pardon: а куда им плембрак девать, в питомнике? вырос щен и оказался крипторхом.. усыплять?.. они и продадут - как плембрак...

minaich 28.11.2009 14:07
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414843)
Не согласна.
Куча примеров даж из моей заводческой жизни.
Просишь выставить хотя б один раз перспективного щенка.
так это ваша ЗАВОДЧЕСКАЯ жизнь
к обычной жизни человека с собакой ничего общего
зачем мне дипломы и кубки ?
ну кубок ещё ладно
из него пиво пить можно
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414843)
Тока вот от неплановой вязки ( стало быть по какой то причине, а вполне возможно, что именно по причине нездоровья физического или психического, на выставочку или дрессировку не пошли хозы родителей), реальнее заполучить больную собу
ну да
а ежели с теми участниками но плановая ?
все резко оздоровились ?

minaich 28.11.2009 14:09
Цитата:
Сообщение от ЕвгенияК (Сообщение 414846)
Если берешь собаку из питомника, а она с пороками - надо ли выставлять
обязательно
с помпой
и круглыми удивлёнными глазами - "а я думал что так и надо, ведь питомник "имярёк" мне это продал как нормальную здоровую собаку"
и договор продажи крупным планом

Мыша 28.11.2009 15:11
minaich,
Цитата:
ежели с теми участниками но плановая ?
все резко оздоровились ?
В нормальных КО не допускаются к плановому разведению собаки не прошедшие необходимые тесты и не получившие экстерьерную оценку. Я Вас удивила?

Цитата:
зачем мне дипломы и кубки ?
ну кубок ещё ладно
из него пиво пить можно
А кубков без дипломов не бывает:blum1:

Мыша 28.11.2009 15:24
minaich,
Цитата:
ЗАВОДЧЕСКАЯ жизнь
к обычной жизни человека с собакой ничего общего
Ну почему ж? Заводские породы и племенные собаки, они по вашему и не собаки вовсе што ль? Не пьют, не едят, не гуляют...? Или просто собаку можно кормить лишь бы чем, а племенных премиум кормами? Прививать все равно чем, а племенных дорогущими качественными?
Гулять только на попис-покак, а племенных и выставочных набегивать и тренировать? И т.д.и т.п. ...
Безусловно, за выставочными шерстяными несколько другой уход. Тримминги- грумминги чаще чем у диванных...Диванных подстриг "под собаку" когда захотелось, и все заморочки...
А в остальном ? Разница в чем?

minaich 28.11.2009 15:29
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414859)
В нормальных КО не допускаются к плановому разведению собаки не прошедшие необходимые тесты и не получившие экстерьерную оценку. Я Вас удивила?
ага
сильно
на заборе тоже много чего написано
только вот знакомые после бордоса от суперпуперчемпионовгалактеки взяли восточника непланового, потому как при словах "родословная" и "шоу" их трясло, оне лет пять свово бордоса на ноги ставили
он почти начал передвигаться, но тут сердце подвело -
помер наконец этот дисплазийный мутант с пороком сердца
отмучался
и они - отмучались

minaich 28.11.2009 15:30
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414860)
Ну почему ж? Заводские породы и племенные собаки, они по вашему и не собаки вовсе што ль? Не пьют, не едят, не гуляют...? Или просто собаку можно кормить лишь бы чем, а племенных премиум кормами? Прививать все равно чем, а племенных дорогущими качественными?
это откуда следует ?
ткните где я это писал

Мыша 28.11.2009 15:31
minaich,
Цитата:
обязательно
с помпой
и круглыми удивлёнными глазами - "а я думал что так и надо, ведь питомник "имярёк" мне это продал как нормальную здоровую собаку"
Когда такое именно случается, то считаю, что нужно выставить, и желательно на монопородной, проводимой НКП.

Мыша 28.11.2009 15:41
minaich,
НЕ будьте "Бабой ягой", которая "всегда против" (с), а то чтой то повеяло знакомым "духом" - "запретить лет на 10 породное разведение, а всем желающим собачку с улицы..."
Знаю много людей, которые после внеплановых "хочу быть...", заводили все таки плановых собак именно той породы, что до этого было им всучено по видом ее...
Цитата:
оне лет пять свово бордоса на ноги ставили
он почти начал передвигаться, но тут сердце подвело -
помер наконец этот дисплазийный мутант с пороком сердца
Про дисплазию в другом разделе поговорить можно, про пороки сердца врожденные тоже...
Встречаются эти проблемы и у беспородных не реже, только вот на Форумах о них меньше пишут.
А что, собственно Вы подразумеваете под "обычной жизнью человека с собакой"?
Владельцы племенных и выставочных как то по другому относятся к собакам?
Лучше или хуже - по вашему, чем среднестатистический нормальный собаковладелец?

minaich 28.11.2009 15:45
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414860)
А в остальном ? Разница в чем?
разница огромная
для заводчиков собака - инструмент
автобусы-выставки-ринги нужны не собаке, они вам нужны
для вязок
для меня и таких же как я - член семьи
без совладений, без хендлеров, без отдачи в чужие руки, без автобусов и поездок за Цацками с риском помереть, без выставок с риском поймать заразу, без всяких самоутверждений за собачий счёт...
просто член семьи
угадайте с трёх раз - какой собаке лучше живётся ?
ага

minaich 28.11.2009 15:47
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414864)
Про дисплазию в другом разделе поговорить можно, про пороки сердца врожденные тоже...
да что вы ?
почему в другом ?
как раз в разделе Разведение и надо говорить
заводчики же породы гробят
не владельцы
а потом статьи пишут - покупайте у нас

Мыша 28.11.2009 15:57
minaich,
Ну заразу поймать, как мы с Вами знаем, можно и не отходя от своего дома дальше 20 метров . В идеале, на выставках менее вероятно дОлжно быть. Больные хозяйские обычно дома сидят-лечатся.
Цитата:
для заводчиков собака - инструмент
И только? Для всех?
Цитата:
автобусы-выставки-ринги нужны не собаке, они вам нужны
для вязок
Ну да, для некоторых. А кто то и без выставок-САСек вяжет - для "здоровья" в соседнем подъезде, не заморачиваясь ни дисплазией, ни дрессировкой, ни внешним видом жениха(невесты), ни его здоровьем, главное шоб "породы" вроде той был, что его(ее) хозы сказали ...Они кстати как будут называться, те самые, что неплановых щенков мастерят? Размноженцы? Так чем же они по вашему лучшее то? И чем их собакам лучше живется чем тем, что с САСками настоящими?

Мыша 28.11.2009 16:02
minaich,
Цитата:
заводчики же породы гробят
Вот только и делают это :bigrin: Гробят и гробят...
Все поголовно.. Много лет...
Только никак не загробят...

minaich 28.11.2009 16:27
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414868)
Цитата:
для заводчиков собака - инструмент
И только? Для всех?
а для настоящих профи иначе и быть не может
уж какое тут разведение, ежели сплошные эмоции

Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414868)
Ну да, для некоторых. А кто то и без выставок-САСек вяжет - для "здоровья" в соседнем подъезде...Они кстати как будут называться, те самые, что неплановых щенков мастерят? Размноженцы?
1 не для некоторых
для всех
докажите мне что выставки и цацы нужны собакам
и что поехать в турне по выставкам полезней прогулки в парке
2 кто вяжет без выставок - оне для вас первые враги, потому как отбивают клиента
для обывателя же - без разницы
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414868)
Так чем же они по вашему лучшее то? И чем их собакам лучше живется чем тем, что с САСками?
они немного честнее
они кубками не машут
а ежели собака из своего двора, так обыватель её видит постоянно, знает что она из себя представляет, как охраняет, как двигается
тут дисплазию и психику не спрячешь за дипломами
это если челу собака нужна, а не понты

minaich 28.11.2009 16:29
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414870)
Только никак не загробят...
напрасно вы такого плохого мнения
уже вполне осилили
поглядите на задние ноги немцев, спросите от чего умирают доберманы, узнайте про дисплазию в тяжёлых породах
поле непаханное для вас

minaich 28.11.2009 16:38
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414864)
minaich,
НЕ будьте "Бабой ягой", которая "всегда против" (с), а то чтой то повеяло знакомым "духом" - "запретить лет на 10 породное разведение, а всем желающим собачку с улицы..."
не
я не об этом
просто не стоит думать что человек ищущий себе собаку будет ценить выставки да награды, ваши поездки и прочее

некоторые - да
но большинству наплевать
это вам нужно, вот только вам и всё

и я как то писал на новой девятке что вообще не верю в современное собаководство
нет его
за редкими исключениями

minaich 28.11.2009 16:39
собственно, оно невозможно
конфликт интересов

Мыша 28.11.2009 16:57
minaich,
Цитата:
для настоящих профи иначе и быть не может
Смотря что Вы подразумеваете под профи.
Цитата:
поехать в турне по выставкам полезней прогулки в парке
С любимым хозяином, на несколько дней постоянного пребывания при нем, а не когда он целый день 8-9 часов, 5 дней в неделю на работе, и только в выходные может соизволит выйти на 2-3 часа в парк...Что плохого для собаки?
Цитата:
для обывателя же - без разницы
Ну да, бородатый кусачий "лабрадор", или "ротвейлер" ниже колена со стоячими ушами....только почему то оказываются они или в приютах или вообще на улице...
Цитата:
если челу собака нужна, а не понты
Что то не сильно заметно, что все, кто хочет собаку определенной породы, без понтов, срочно бегут брать по рекламкам с известного нам сайта...где каки хошь "породы" найдут, даж тех, что и САСками то в Стране нету
Цитата:
они немного честнее
Вот именно, что немного, иногда только тем, что заранее объявят, что щеночки без документов будут... А уж про тесты по здоровью и не слыхивали вообще, суставы, глазки, печень...
Цитата:
тут дисплазию и психику не спрячешь за дипломами
Если не в курсе, то и от двух собак с дисплазией D могут родиться щенки без нее, как и от двух с А, дисплозные.
Ну а перепутать злобно трусливую реакцию собаки с хорошими охранными качествами для обывателя легше легкого...

Итури Паззл 28.11.2009 16:59
minaich, Ну, ежли Вам баян, так не читайте. найдутся люди, кт0 не читал, им, в0зм0жн0, будет интересн0.

minaich 28.11.2009 17:03
1 профи
2 кто как, кто и каждый день может
в вольере весь день сидеть лучше ?
3 я говорил про породистых
а кусачего лабра с тем же успехом можно взять и в питомнике с громкой приставкой
4 см пункт 3
5 тесты каждый день мимо бегают
6 родится то могут, только зачем ?
никто из тех кто видел дисплазийного родителя щенков брать не будет

minaich 28.11.2009 17:04
Итури Паззл, что то вы поздно среагировали, не находите ?

Итури Паззл 28.11.2009 17:05
mishehu, Ваше в0змущение п0нятн0.
И 0тнюдь с0бака, к0т0рая не будет выставляться -не "для себя".
Н0 если с0бака и не выставляется, и не дрессируется, и сп0рт0м не занимается, и в00бще, как-т0 для интерьера (ну, не буду г0в0рить с0всем уж 0 дек0рашках, ими ник0гда не знаималась) - я бы таким владельцам 10 раз п0думала, пр0дать или нет. А е сли при эт0м и д0кументы не нужны, и к0рмить как п0пр0ще- не пр0даю катег0рически.
эт0 м0ё прав0 и м0й выб0р.

Перспективн0г0 щенка в00бще не пр0дам не для выстав0к и разведения. В0т так0й эг0изм. Имею прав0.

minaich 28.11.2009 17:11
Цитата:
Сообщение от Итури Паззл (Сообщение 414884)
Н0 если с0бака и не выставляется, и не дрессируется, и сп0рт0м не занимается, и в00бще, как-т0 для интерьера (ну, не буду г0в0рить с0всем уж 0 дек0рашках, ими ник0гда не знаималась) - я бы таким владельцам 10 раз п0думала, пр0дать или нет. А е сли при эт0м и д0кументы не нужны, и к0рмить как п0пр0ще- не пр0даю катег0рически.
эт0 м0ё прав0 и м0й выб0р.
а почему вы считаете за "не выставляется" обязательно следует "и не дрессируется, и сп0рт0м не занимается, и в00бще, как-т0 для интерьера (ну, не буду г0в0рить с0всем уж 0 дек0рашках, ими ник0гда не знаималась) - я бы таким владельцам 10 раз п0думала, пр0дать или нет. А е сли при эт0м и д0кументы не нужны, и к0рмить как п0пр0ще-"

Итури Паззл 28.11.2009 17:14
Цитата:
Сообщение от Мыша (Сообщение 414864)
minaich,
НЕ будьте "Бабой ягой", которая "всегда против" (с), а то чтой то повеяло знакомым "духом" - "запретить лет на 10 породное разведение, а всем желающим собачку с улицы..."
Знаю много людей, которые после внеплановых "хочу быть...", заводили все таки плановых собак именно той породы, что до этого было им всучено по видом ее...
Угу, с0гласна.
причем, бывает 0чень 0бидн0, к0гда видишь, чт0 чел0век 0кунулся в эту среду, зах0тел0сь и на выставку, и на с0ревн0вания, и в0зм0жн0сти есть, а в0т с0бака.. купленная "для себя" ,без д0кумент0в все эт0 перечеркивает. Если чел0веку усл0вия п0зв0ляют, 0н зав0дит 2ю с0баку, уже 0с0знанн0, а если нет :(((

Цитата:
Про дисплазию в другом разделе поговорить можно, про пороки сердца врожденные тоже...
Встречаются эти проблемы и у беспородных не реже, только вот на Форумах о них меньше пишут.
А что, собственно Вы подразумеваете под "обычной жизнью человека с собакой"?
Владельцы племенных и выставочных как то по другому относятся к собакам?
Лучше или хуже - по вашему, чем среднестатистический нормальный собаковладелец?
Чт0-т0 я не слышала, чт0б "для себя" пр0сили (у меня в0т част0 пр0сят, при эт0м эт0 "для себя" 0бычн0 через запятую в их речи с0 сл0в0м "плембрак", "без д0кумент0в" и тп), н0 при эт0м интерес0вались тестами р0дителей на п0р0дные заб0левания, дисплазию, глаза и тп.

Как-т0 п0дешевле, так п0дешевле.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.
Страница 1 из 8 1 23 Следующая Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG