INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Персональные странички (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Оттенки шоколада... (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=7903)

vinc 03.12.2019 21:06

Re: Оттенки шоколада...
 
Грейси,
мне в НТМ сильно режет глаз замишененность. Вот Берн что у Илима, что у этой НО увидела желание работать для проводника, а я вижу, что собаки совершенно четко держат позицию щекой, прилепливаются то сзади, то спереди к телу проводника и весь танец озабочены именно сохранением положения. В итоге получается, что танец ведёт проводник, а собака сбоку припёку. Чистенько технически и ужасно скучно. Вот она спереди, вот сзади, вот передом пошла, вот задом. Никакой фантазии)).
Танец с бордером (при всей моей нелюбви к породе и склонности к бордерам придираться) выглядит гораздо интереснее и сложнее. И да, там бросалась временами в глаза очень явная помощь, но видно собаку, а не проводника, и есть ощущение, что танцует пара, а не проводник, в отличие от "прилепленых". Бордер, конечно, тоже прилеплен, но этого меньше, и, возможно, выбор позиции, когда собака не так явно задвинута назад, создает впечатление взаимодействия. Ну и плюс бордер часто отлеплялся и действовал самостоятельно.

А вообще рассуждения о выступлениях в нормативе, в правилах которого ничего не понимаешь, зачастую смешны для тех, кто в теме)). Поэтому это только общие впечатления. Интересно смотреть, или хочется остановить видео (и НО, и Илима с трудом досмотрела).

9Tanka 03.12.2019 23:24

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1364469)
Представление/общее впечатление

Так ведь это и есть "зрелищность".:give_rose:
Цитата:

Сообщение от vinc (Сообщение 1364491)
А вообще рассуждения о выступлениях в нормативе, в правилах которого ничего не понимаешь, зачастую смешны для тех, кто в теме)).

Это да.:bigrin:
Вот если бы Грейси занялась нашим ликбезом по технической части, было бы здорово. Мне очень интересно.:give_rose:

Танец "сына" сейчас некогда смотреть, потом напишу.

Yvette 04.12.2019 08:17

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1364397)
А исправляют потом?

Не уверена, особенно если не напишите в тех поддержку... Но если будете писать, там у них нет русской те поддержки. Я сейчас уточню.

Yvette 04.12.2019 08:19

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от vinc (Сообщение 1364384)
там достаточно часто вносят данные с ошибками

Именно поэтому своих собак надо вносить самим. И вести страничку. Я , правда. не знаю что там без премиум аккаунта можно делать. У меня то уже год премиум, а они возможности бесплатного аккаунта регулярно изменяют.

Yvette 04.12.2019 08:37

Re: Оттенки шоколада...
 
О, обнаружила. У меня открывается поле "Edit dog" . Попробуйте зарегистрироваться и, возможно, без премиума даже сможете .Если не получится , то шлите данные, которые хотите добавить в личку я попробую со свое аккаунта сделать. :give_rose:


https://yadi.sk/i/spVKvEzkTilH3g

Грейси 04.12.2019 09:31

Re: Оттенки шоколада...
 
Yvette,

Спасибо большое :give_rose: Я зарегистрировалась и вроде удалось данные отредактировать без премиума. Хотя его оочень настойчиво предлагают :bigrin:

Грейси 04.12.2019 09:36

Re: Оттенки шоколада...
 
vinc,

Спасибо большое за развернутый ответ :give_rose:

Зрелищность нтм придают все-таки элементы фристайл и сложные, опять же фристайлерские, перестроения. Но тут есть засада, даже две . Первая - фристайла не может быть больше 25% от общего времени. И если элементов много ( а хочется же показать побольше) то сложно перестраиваться времени нет, особенно если собака не очень быстрая. Вторая - сложные перестроения гораздо сильней собаку грузят... Так что многие предпочитают квадратно-гнездовой метод :bigrin: Это вот идет собака слева вперед, потом пошли вбок, потом назад, потом в другой бок и эту сторону отработали, и так же справа, плечо , чоп и далее по списку))) Очень технично получается, но довольно скучно, да...

Грейси 04.12.2019 09:55

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от 9Tanka (Сообщение 1364492)
Так ведь это и есть "зрелищность".:give_rose:

Нее, зрелищность складывается из всех трех составляющих - и презентации и техники и музыкального образа. Нельзя вычленить что-то одно :)

Насчет технической части :)

В НТМ 10 позиций рядом, в них четыре направления движения и три темпа. Элементом также считается разворот на 360 градусов по/против часовой стрелки.
Так что элементов на выбор очень много и спортсмены стараются показать их как можно больше .
Собака в идеале должна все время находится на одном расстоянии от ног проводника. Проще всего этого добиться "приклеив" голову собаки. Но это реально только с довольно крупными собаками, потому что они клеются к бедру высоко, и двигаются за корпусом проводника, а не за ногой. Со средними уже сложнее, они по идее должны приелеиваться чуть выше колена, а это уже довольно подвижная часть тела ( я тут посмотрела трансляцию крупным планом снятую... Несколько раз я весьма ощутимо пнула Тотошку коленом :facepalm:)
А мелкую собаку и вовсе приклеить невозможно, она в любом случае будет на расстоянии от ног, иначе проводник и двигаться не сможет.
Ну и в разных позициях расстояние получается все-таки разное, особенно на быстром темпе в поперечных. Так что оценивается не столько расстояние, сколько общая корректность удержания позиции - положение корпуса, опережает или отстает и насколько быстро встраивается.
Еще про сложность разбавления нтм фристайлом - отход более двух метров от проводника это снятие. Так что какие-то элементы можно делать только совсем близко.
Поэтому реально танцев в нтм можно сосчитать по пальцам.
Но это я конечно свой взгляд выражаю, многие считают, что в НТМ самое главное техника.

Грейси 04.12.2019 09:59

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от vinc (Сообщение 1364491)

А вообще рассуждения о выступлениях в нормативе, в правилах которого ничего не понимаешь, зачастую смешны для тех, кто в теме)). Поэтому это только общие впечатления. Интересно смотреть, или хочется остановить видео (и НО, и Илима с трудом досмотрела).

У нас очень мало танцующих судей, много судей пришедших из послушательных дисциплин и вот у них зачастую тоже именно что общее впечатление. Поскольку они никогда собак к танцам не готовили и в ринг с ними не выходили. А прочтение правил и изучение оценочных листов даже с комментариями это все-таки не совсем то.
Поэтому мне очень интересно мнение просто зрителей, у меня-то уже профдеформация, я слишком изнутри смотрю.

vinc 04.12.2019 10:51

Re: Оттенки шоколада...
 
Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1364507)
квадратно-гнездовой метод

Во, да, отличное название!

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1364509)
У нас очень мало танцующих судей, много судей пришедших из послушательных дисциплин и вот у них зачастую тоже именно что общее впечатление. Поскольку они никогда собак к танцам не готовили и в ринг с ними не выходили..

Я, кстати, давно внимание обращала на имена судей во фристайле на российских состязаниях, и думала о том, что они "пороху не нюхали")).

Цитата:

Сообщение от Грейси (Сообщение 1364509)
А прочтение правил и изучение оценочных листов даже с комментариями это все-таки не совсем то.

Это огромная проблема всех нормативов.
В IGP, насколько я знаю, сейчас нельзя получить судейскую категорию, не получив квалификацию на состязаниях ранга минимум САСТ. "Старички" судят по-прежнему, иногда это выглядит как минимум странно.
Ещё в ФХ вымораживало, когда судья начинал судить как след ИПО.
То же самое моя заводчица говорит про пастушество. Сразу видно судей, которые пасут, и которые просто выучили правила.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.

Copyright ©2008 - 2026, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG