INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Дрессировка и воспитание собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   И снова про "синдром питомника" (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=6134)

Lena_Q 20.12.2013 15:32

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611683)
Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания.

ну тут как в любой теме. Все согласны, что хорошее выращивание - хорошо)) но вот в том, что есть хорошее выращивание мнения разнятся до противоположных.


Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611683)
ля меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))

соглашусь. Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого)) помета. Но даже не это меня плющит. Меня коробит бахвальство именно в отношении чуть более позднего периода выращивания, когда щенок растет в вольере, комнате, клетке, и не получает тех стимулов от среды, которые могли бы быть. И все это - под песни о "крепкой НС" которую "не испортить" даже выращиванием в бункере.

И эта позиция - выращивание в бедной, убогой среде становится неким трендом, модой, признаком того, что у данного "заводчика" собаки настолько неприхотливы, что могут расти как бактерии в чашке, а потом ..Раз и "нормальная собачка".

Viverra 20.12.2013 15:43

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
У новорожденного щенка имеются уже почти все мозговые клетки, которые будут у него во взрослом состоянии.

.
Число нейронов может изменяться, они мигрируют, конкурируют, выживают или погибают, к тому же нервная система способна перестраивать связи в течение жизни. Синапсы могут исчезать и появляться, а аксоны и дендриты соответственно образовывают и элиминируют свои отростки в течение своей жизни.

Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
но как в таком случае мозг увеличивается в размере в 10 раз?

Дык растет. Также как и рука)


Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
Количество связей и объем мозга у щенка, выращенного в темноте, меньше, чем у щенков, формировавшихся в нормальных условиях.

Это - сенсорная депривация. То есть слепые, глухие, парализованные и выращенные в ящике с автоматическим вскармливанием.


Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола."

Прямой пример сенсорной депривации. Сюда же хендлинг на крысах, экспрессия ранних генов у котят, выращиваемых в темноте и прочая.


Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование

Вот это - что понимается - достаточно принципиально, ибо наука - любая - есть терминология. Нельзя - то есть совсем нельзя, физически не получается - дискутировать в неопределенном терминологическом поле (утверждение "курица покрыта чешуей" будет истинно или ложно в прямой зависимости от того, что мы подразумеваем под термином "курица":))
Из того, что процитировано выше - "от Коппингеров" - нет, не существует физиологического обоснования, так как
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611650)
в мозгу собаки происходят какие-то процессы,

при всем уважении, за таковое не сойдет)

Ноктюрн 20.12.2013 15:43

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611704)
Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого))

Я бы не хотела) То есть я не думаю, что щенку это может повредить и как-то его испортить, но согласна с точкой зрения, что все это нужно щенкам для компенсации выращивания без матери. И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного. Чтобы отличить нормального от природы щенка от "компенсированного".

Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))

Lena_Q 20.12.2013 15:55

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611714)
И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного.

вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?

Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611714)
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))

на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?

Molya 20.12.2013 16:03

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Хехе. А я побереглась брать " социализированную" собачку, потому как я хз че там за " социализаторы". Мож они " социализацией" собачку не до невроза, так до вредных привычек доведут.:bigrin:

Ноктюрн 20.12.2013 16:04

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611722)
вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?

Нет, я вообще не встречалась с такими собаками. Только слышала от Гуровой в отношении шелти и бордеров. Эти породы вне сферы моих интересов.
Пример с поверхностями я привела для иллюстрации общей мысли, то же самое справедливо для прочих методик стимулирования. Если они на самом деле выравнивают более робких от рождения щенков до уровня нестимулированных, но нормальных - я таки предпочту различать их между собой. Как говорят, именно по этой причине от таких методик отказался Вяткин.

Крыска 20.12.2013 16:07

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611736)
Если они на самом деле выравнивают более робких от рождения щенков до уровня нестимулированных, но нормальных - я таки предпочту различать их между собой.

Вот поэтому полицейские с тобой солидарны.0:)

9Tanka 20.12.2013 16:11

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611722)
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))


на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?


Присоединяюсь к вопросу.:give_rose:

Molya 20.12.2013 16:13

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Хехе. А вот ишшо сторона " недосоциализированности", имхо, что собачко фсе, блин, как первый и последний раз видит, " как с цепи сорвалась".
Или эт тож чистА гИнЭтика?

Lena_Q 20.12.2013 16:14

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Ноктюрн (Сообщение 611736)
Нет, я вообще не встречалась с такими собаками.

я встречаюсь с такими собаками постоянно. Вероятно, потому что сталкиваюсь с частой необходимостью преодоления собакой различных нестандартных поверхностей.

Не совру, сказав что половина виденных мной собак в ПСС имеет проблемы с поверхностями, часть их имеет не корректируемые и не преодолеваемые тренировкой проблемы с поверхностями. Обычно это не встречающиеся в повседневной жизни поверхности.

Могу ли я утверждать, что все эти собаки имеют несильную НС - нет. И думаю, что отсутствие именно раннего опыта делает собак такими. ИМХО.

Ноктюрн, про возраст ответьте, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Molya (Сообщение 611735)
Хехе. А я побереглась брать " социализированную" собачку, потому как я хз че там за " социализаторы". Мож они " социализацией" собачку не до невроза, так до вредных привычек доведут

очень напоминает отмазки заводчиков от щенячьих тестов. Кааааак придут злодеи, как запугают сченочков, непременно собачку до невроза доведут.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

Copyright ©2008 - 2025, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG