Re: Мои большие и маленькие
 

Одно из другого не следует, как показывает практика.

Ну и продолжение мысли, тогда за-чем овчарок продают туда где изначально было обозначено, что работать собака не будет. Инструкторов "под рукой" нет и ветеринария не на уровне крупного города?

Re: Мои большие и маленькие
 

не, надо много народу занять, чё один инструктор-зоопсихолог на все. А так один по кормлению, другой по сну, третий по играм в мячик, четвертый по чесанию левой лапы и т.д. без этого всего собаку не вырастить. Неудобная будет.
pop1
Этож собака, не человек, никакого резерва для адаптации более 1 раза в жизни к 1 ситуации у ней нету, походу. pop1:bigrin:

Re: Мои большие и маленькие
 

Собака стремительная по реакциям с сильными мотивациями, хозяин не успевает, подкрепляет нежелательное поведение вместо того, чтобы добиться желательного и подкрепить его. Да и добиться желательного не может - инструментов нет, или использует неправильные.
Вспомните, как по лестнице спускались. Нерка выходит, в предвкушении прогулки на возбуждении орёт. Хозяйка со всех ног бежит вниз, потому что перед соседями стыдно, и хочется скорее все это прекратить. Чему учится собака? Громче ору - быстрее получу желаемое. Как надо было? Используя пассивную коррекцию вынудить собаку заткнуться (получить желаемое поведение) и подкрепить это движением. Заорала - встали, замолчала - пошли. Чего уж проще-то? Да, потратить время и силы, а ещё лучше сразу при первых попытках орать заткнуть собаку, научить её, а не формировать неправильное поведение, чтобы потом его корректировать.
Утверждать с уверенностью не могу, но есть вероятность, что практически весь ор сформирован аналогичным способом. Нерка орала и получала желаемое (прогулку, внимание хозяйки, свободу и т.д.).
С агрессией на прохожих и собак тоже все достаточно мутно и очень похоже, что сформировано хозяйкой. Использовался строгий ошейник с целью увести собаку в пассив. А собака такая, что строгий её активизировал. Хотя предыдущий опыт Татьяны говорил о том, что собаки от воздействия строгим ошейником должны гаситься. В результате попытки предовратить швырки только их провоцировали. На это все наложились нервы хозяйки, которая стала заранее бояться таких моментов. Собаки прекрасно считывают состояние владельцев. Ты напряглась, ты нервничаешь, ты боишься - значит, есть чего бояться. Почему с подругой Татьяны Нерка вела себя совсем не так? Потому что та была спокойна.
Неспособность щенка спать напрягала сразу. Но и тут вместо того, чтобы создать условия по выключению активности щенка с ним играли по первому требованию.

Тут уже никто не знает, и никогда не узнает степень выученности поведения. Но отрицать ошибки в воспитании, которые на более овощной собаке были бы не так заметны, глупо. И да, именно что жали газ и тормоз одновременно. Уводили в пассив параллельно активизируя. И у собаки от этого шарики за ролики вполне могли уезжать. Отсюда и рвота, и ор, и нервы в одиночестве.


Я не знаю, для чего это пишу. Давно зарекалась.
Но вы видите на последних страницах

, а я вижу, что никто из группы поддержки так и не задумался, а только ли собака виновата в том, что она такая уродилась? Может, она такая сформировалась?

И да, заводчик был готов забрать собаку.
И здесь разные люди пытались помочь советами и рекомендациями.
И Нерку не "сбагрили ментам" потому, что в дом такую собаку стыдно отдавать, как тут кто-то написал, а потому что трехлетнюю собаку сложно пристраивать, и нужен человек, который понимает, с чем дело имеет. Потому что собаке в возрасте и с опытом Нерки уже нужна коррекция, а не воспитание.

Ещё раз. Может, кто-то остановится, прочитает и задумается, в чем дело. В ужасной собаке из серии "доразводились", или в полном несовпадении хозяйки и собаки. Хотя

Re: Мои большие и маленькие
 

не " или", а "и то, и другое". :bigrin:
и не будет уважаемой публике "или" выпаривать?;)

Re: Мои большие и маленькие
 

Вопрос: Какого рожна она орет?

Даже в одиночестве?
У меня накопилось уже приличный видеоматериал с овчарками на моем столе. Они орут без причины. Просто потому что овчарки. ВСЕ! Поголовно! В разной форме, но в одной тональности. А, там наверно хозяева наподкрепляли ор на моем столе, в ванной.

Так эти разговоры уже сто раз пережеваные были ранее. Оппоненты "группы поддержки" именно камня кидали. Статистику всех животных тут выкладывали, предлагали "по хорошему" задуматься зачем человеку собаки и с сарказмом задавали вопрос "Кто следующий?" Чем это поможет в ситуации когда собака уже уехала?

Re: Мои большие и маленькие
 

-Буч-,

У меня вторая овчарка. Ириша не орала и Деби не орет. Что вы их мажете скопом?

Re: Мои большие и маленькие
 

Irisha, обсуждали тут уже такое. Это мож вы не слышите, типа " ухо замылилось". Все врут(с).

Re: Мои большие и маленькие
 

Очень показательный опыт.

Да. Всех скопом. Мажу :bigrin:

Re: Мои большие и маленькие
 

О, хрен знает какой круг уже пошел, типа , "вы ж знали, что овчарки истерики, постоянно брешут, срутся и линяют, нафига было это брать, если вы именно это не любите и не умеете":bigrin:

Re: Мои большие и маленькие
 

-Буч-, Я верю, что овчарки у вас на столе орут. А зачем их к вам на стол приводят? Массово? В Ирландии овчарок стригут?

Re: Мои большие и маленькие
 

Вот для этого их приводят. Массово.

Re: Мои большие и маленькие
 

У меня из 5 собак в машине блевали три. Однс из них - овчарка. Блевали не раз и не два. Постепенно привыкли. Юную овчарку по первости приходилось возить на тренировки на руках - так она меньше блевала. Потом она перстала помещаться на коленях у подруги и ее пришлось пересадить в клетку в багажнике...там она еще немножко поблевала и перестала. И дальше ездила в машине нормально, в том числе и в очень дальние поездки. Это называется блюющая овчарка или нет?

Re: Мои большие и маленькие
 

Берн, блюющая. И личная машина и общественный транспорт, все же разная степень принятия окружающими сего действа.

Re: Мои большие и маленькие
 

Безотносительно овчарок вопрос. Почему собаки блюют в транспорте?
Мои не блевали никогда. Никто. http://www.kolobok.us/smiles/icq/scratch_one-s_head.gif

Я, как бы, имею мнение по этому поводу, ессесно :bigrin: Но послушаю другие мнения

Re: Мои большие и маленькие
 

нет, надо было ДО вопроса остановиться

Re: Мои большие и маленькие
 

-Буч-, а, то есть, вы под "Овчарками" подразумеваете всю первую группу, а не конкретно немецких овчарок? Так выходит?

Re: Мои большие и маленькие
 

я не видела орущих, кроме как в предвкушении фигуранта

Re: Мои большие и маленькие
 

вполне согласна, что в других руках Нерка могла бы владельца всем устраивать. и даже не буду спрашивать, зачем овчарку, требующую настолько специфического обращения, продавать в обычные руки
отдали же собаку. возможно, как раз подходящим ей людям. нахрена вот эта вот вся вакханалия здесь на последних страницах?

Re: Мои большие и маленькие
 

Мой мелким блевал. Потом перестал. Как то не заморачивалась. Брала тряпку...

Re: Мои большие и маленькие
 

Ludok,

Я этот вопрос вообще постеснялась задать. Груминг?

Re: Мои большие и маленькие
 

А этот вопрос не я задавала.

Re: Мои большие и маленькие
 

Нет. ТОлько овчарок. На видео БШО, но есть и немецкие. И гнутые есть и негнутые. Вообще они с прошлого года у нас стали популярны. Но видео я показала зачем ко мне массово овчарки приходят.

А я видела. В видимой близости фигуранта не было. Смотреть со звуком.

Re: Мои большие и маленькие
 

Иришу дважды стошнило в машине, первая и вторая поездка. Все. Деби не тошнит.

Re: Мои большие и маленькие
 

Не, ну офигеть же. Какая агрессия однако со стороны группы поддержки:(
А в голову не приходит, что у оппонентов цель - совсем не закидать камнями автора ветки?

Я себе в последние трое суток просто руки отбивала, чтобы здесь ничего не писать.
Потом выдохнула, когда написала Юля. Но царапало, что не всё, и вот сегодня пост vinc содержательно закрыл практически все, что хотелось сказать.

Почему не считала возможным писать? Потому что у меня и близко не та квалификация, чтобы делать заключения о статусе незнакомой собаки по описаниям поведения.

Почему все-таки хотела написать? Много пересечений с собственным опытом.

Первое - с юным Корсаром, которого уж почти два года как нет на этом свете, а меня до сих пор иногда терзает чувство вины за его недопесковый и молодой периоды жизни.

Все вот это вот - швыряния в подъезде (да, это ад), швыряния на прохожих, в том числе детей, часто уже просто вслед, крупные кобели с попытками переключения на меня - все это было. Собака с темпераментом сжатой пружины, постоянно готовая к действию, - для меня это было неожиданно и "не по сеньке". Когда автор тут отвечала на совет завести кошку, описывая реакцию Нерки, я поняла, что очень хорошо это помню.
Просто когда до меня дошло про "сжатую пружину" - это уже было решение. Кусачки, след, вымотанная и счастливая(!) собака. Все сошло на нет, как по мановению волшебной палочки. И не важно, что никаких результатов по нормативам (ну, кроме ОКД) не было, слишком неумелые мои руки, важно, что собак получал то, как выяснилось только и нужно было. Но этот ад полугодовой я помню хорошо. И как засунула в намордник и строгач (идиотка), тоже помню. И как пару раз "выстрелил" вместе со строгочом и поводком, и я, считавшая, что не удержать собаку - это удел уж очень "незаурядных людей", даже глазом не успела моргнуть. И до сих пор все это свербит. Потому всего этого можно было избежать. Если б мои мозги включились раньше. Но вот так оно было.

И два. Собака, рр, да, только не НО, жрала хозяев, всерьез, были серьезные травмы, выдирала розетки из стен, выла в квартире, 4 года кобелю было.
В других, причем, что важно, не то чтоб очень умелых руках - никаких проблем вообще. Никаких. Идеальное поведение. Гулял без поводка.

К чему это все? К тому, чтобы хоть кто-то задумался, может быть дело все же не в собаке? И еще поражает уверенность автора ветки в том, что, да собака. А не ее действия.
Не знаю, не могу судить определенно. И не для того пишу.
Собственно и написать это все сподвигла только агрессия группы поддержки.
Ну вдруг кому что-нибудь пригодится, какинфа к размышлению.

И, да, в первой длительной поездке в авто в щенячьем возрасте сблевали все. А потом никогда и ни разу.

Re: Мои большие и маленькие
 

Берн, Ага, блюющая, потому что в автобусе блевала меньше равно блевала.

Re: Мои большие и маленькие
 

-Буч-, но это совсем не означает что орет дома. Незнакомая тетка привязала и измывается...:bigrin: ну высказывает он все что думает
Даже не знаю че сказать мой при манипуляциях не орет.

Re: Мои большие и маленькие
 

Кузяпа, то есть, написать автору ветки " вы ипанутая, блин? "- это не агрессия?

Re: Мои большие и маленькие
 

Из этого логично вытекает, что для содержания немецкой овчарки необходим поблизости грумсалон :)

Re: Мои большие и маленькие
 

AMAN, посмотрите на тональность постов тех и других непредвзято. И сравните меру агрессии)
И лучше не выдирать отдельные фразы из поста. Где они сглаживаются общей тональностью сказанного.

Re: Мои большие и маленькие
 

Кузяпа, вообще-то группа обвинения первая начала. Ну эт так.
А теперь представь, что вы с Корсаром живете в маленьком городке, где нет фигурантов и кусачек и у вас нет машины? И? А собака уже вот она, есть и есть надежда, что перерастет, что длительные прогулки и дрессировка помогут.
Ведь после смерти Зоргена тут массово советовали НО РР, что вот самое то будет для заявленных требований - длительные прогулки по лесу и обозначение приближающихся людей.
Вот только собака приехала больная, нет, я сча не про психику, а про понос... многие из нас, недавно похоронив любимую молодую собаку, не впадут в панику, если новый, долгожданный щеночек дрищет постоянно и ничего не помогает? Сколько Нерку от поноса лечили?
Да, я очень надеюсь, что в новых руках все у Нерки будет хорошо, что просто тут не совпали темпераменты и все вот так сложилось хреново - болезнь и прочее.
Но и не считаю возможным обвинять Татьяну во всех смертных грехах и утверждать, что ей и плюшевую собаку нельзя заводить, не то что живую.

Re: Мои большие и маленькие
 

Он и дома орет. Я спрашивала хозяев.

Но кроме овчарок никто так не голосит. Да и не первый раз он у меня. Я спецом всех овчарок стала записывать. Для себя. Чтоб в будущем самой же не повадно было соблазниться на "и пир и в мир" :bigrin:

Re: Мои большие и маленькие
 

Я вот считаю что все огрехи в поведении моей собаки это вина моя проц на 95... Не опытность не умение возраст наконец.
Если б все заново по другому бы делала.
Но люблю немогу со всеми приколами:facepalm:
Ну и действительно не всем подходят все по ттх.
Когда то у меня спаниель был у подруги бассет. Когда пришлось с ним пройтись.... Я готова была убить. Еле тащится, где то сзади... Сплошное раздражение :facepalm:
А ей супер супер...

Re: Мои большие и маленькие
 

Л-логика :bigrin:
"Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбонька, пробей билетик, пожалуйста."
Женщина думает:
"Рыбонька - значит рыба, рыба - значит щука, щука - значит хищник,
хищник - значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит сука..."
Во весь голос: "ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой обозвал!!!"

Re: Мои большие и маленькие
 

ну да, одним можно, потому что вы с общим смыслом согласны, другим только мило отмахиваться и вникать в сказанное .
Какой смысл час здесь писать, если всё уже случилось , собаку отдали и заводить больше не планируется ?

Re: Мои большие и маленькие
 

а какая у них цель?

Re: Мои большие и маленькие
 

эта "вакханалия" вообще много лет назад началась. ))))

прекрасно помню, как тщательно формировалось это мировоззрение, "кресты" там всякие муссировались еще, если не ошибаюсь, на старом к-9? или уже на песике?)))

вроде благие идеи в итоге выродились реально в вакханалию, в выдачу индульгенций всем подряд.
хочешь терьера? бери терьера, потому что "собака должна быть...."
хочешь это самое рыры - бери! она должна.
или легавую бери, или болонку - они тебе все всё должны.

по итогу получается, что все эти собаки должны быть кубическими в вакууме "собачками ФЦИ" (с) Вереск.
заводчики, гады, недоразводились до того, чтоб каждый тузик с документом был похож на овощную собачку Моли, которую можно выдать в любые криворучки с буйной головкой.

И не дай бог, чтоб к ней подход искать надо было, голову включать. Потому как ежели собачка нормальная - она должна быть пуфиком с функцией ловли мяча. А ежели нет - плохая собачка.

А уж включать эту самую голову прежде чем собаку в дом тащить - это нонсенс вообще. Это должен делать заводчик, да. Подумать вместо, подтереть чужой нос, там же подтянуть штанишки. Иначе не заводчик он, а безответственный продавец бракованных собак, обманывающий население.

Красота! pop1

Re: Мои большие и маленькие
 

У меня 6 амбулей - все они разные.
Из них без людей орёт предпоследняя , четырём амбулям до неё я не сформировала такое поведение.
Раньше думала младшая лает, теперь убедилась предпоследняя.

Re: Мои большие и маленькие
 

AMAN, ор в квартире недопустим. Тут уж отдавать быстрее.

Re: Мои большие и маленькие
 

Надьки, ну сослагательное наклонение, оно, такое, пустое. Откуда я знаю, как бы оно было? Расписать много можно, начиная с решения завести собаку, априори заточенную под активную работу. Толку от этого?

Так посмотрите непредвзято, в большинстве постов никто камнями не кидается, камнями воспринимается само допущение, что, может быть дело не в собаке или хотя бы - не только в собаке?

Re: Мои большие и маленькие
 

Нормальная собака это не пуфик с функцией ловли мяча. Зачем же в крайности впадать?