Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А по-моему, это всего-навсего ирония.
Я бы просто посмеялась.
А некоторые обиделись (видимо, приняли на свой счет?))) и давай обвинять во вранье и т.п.:blum1:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Belashkova Marina, Вот не смогла сдержаться...
Миленько так всех под одну гребенку - все разводня, у всех собаки больные и т.д.
Вы вообще хоть что-нибудь в разведении понимаете, или все на уровне ОБС, да "а я так считаю!"?
Вы вообще в курсе, что жизнеспособность/нежизнеспособность щенков, различные патологи и т.д. могут вообще не зависеть от здоровья родителей?
Что сука и кобель могут быть абсолютно здоровыми, со всеми необходимыми тестами, чемпионистыми по самое немогу, а щенки никакие в лучшем случае, или с браком (перекусы/недокусы, белые пятна и т.д) или вообще с серьезными генетическими патологиями? Ну вот крови так легли - генетическая несовместимось линий (и такое бывает).
Понятно, что нормальный заводчик повторно такую пару вязать не будет и будет избегать пересечения данных кровей. Понятно, что щенков с серьезными генетическими дефектами отправит в ведро.
У меня слава богу такого не было (т-т-т), но у коллег бывали такие случаи.
Также бывают различного вида несчастные случаи с беременной сукой которые могут повлиять на жизнеспособность помета. Инфекция, неудачное падение, удар, сильный стресс.
У меня в прошлом году сука, неудачно прыгнув, со всей дури влетела животом в деревянную боковину кровати. Удар пришелся щенку по голове - щенок погиб за час до своего рождения. До этого мгновения активно брыкался, после удара о кровать в том роге наступила глубокая тишина (щенка было всего два в разных рогах, потому точно знаю).
Все бывает в разведении. К сожалению потери нередки. У многоплодных пород понятно, что такие потери переносятся заводчиком легче, потому, что малышей много. В малоплодных породах где количество щенков от 1-3 норма, естественно потеря каждого очень болезненна. Особенно если ждали перспективных малышей.
Отсюда те самые "сопли" которые Вас так возмущают. И дело вовсе не в продажах, иногда вязки делаются для себя любимой, чтобы родившегося щенка оставить себе для дальнейшей племенной работы.
Я не говорю о фермерах-клеточниках, этих я сама ненавижу лютой ненавистью. Я говорю о нормальных заводчиках любой породы.
Веточку которая Вас так возмущает я нежно люблю и всегда пишусь в списочек. Просто из-за того, что в последние дни перед родами очень переживаешь за будущую роженицу. Потому, что каждые роды индивидуальны даже у одной и той же собаки! Да меня тоже иногда много чего возмущает на подобных ветках (что на песике, что на других), что сук не готовят к родам а потом через одного кесарятся при отсутствии родовой деятельности. Но тут свою голову не приставишь...

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Только уже оскомину набила такая ирония. Это больше на сарказм похоже. Но так переворачивать слова нельзя, а то и сам скоро поверишь,что так делают... pop1

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Шо? Опять? :shok:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А, вот в чём дело. Ну да, ну да ... Ну да я тонкой душевной организацией не страдаю, мне не понять.:bigrin:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Кому понятно? Вам? А те кто откачивает нежильцов не понятно.
У меня давеча челюсть отпала и я ло сих пор не могу её поднять. Со шпицыком пришла ко мне мадам и стала заливать про породу и её стоимость. А я смотрю у неё перекус на сантиметр почти. Я говорю "Она же бракованая. Её нельзя разводить" а она,ничтоже сумняшеся "Можно! Её выставлять нельзя, а разводить можно! Только щенки дешевле стоить будут. Если обычно щенок 3000,то мои будут 1000" Я прифигела...
И шо вы там про крови и несовместимость оных вещаете? pop1

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

О,Боже! Вас только ЭТО возмущает? Что сук НЕ ГОТОВЯТ к родам? А как их готовить? С каким соусом? Ну так чтоб не угадывать какой соус вкуснее кобелям...
Маразм крепчал....

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Ну и? Это банальная разведенка о чем Вы говорите, нормальные-то заводчики тут при чем?

Как готовить суку? Вы смеетесь? Да обыкновенно :).
Давая собаке необходимую нагрузку для того, чтобы у нее был хороший мышечный корсет, а не желе. Т.е. собака должна много двигаться в беременность (хотя и без беременности тоже должна), а не на диване валяться круглые сутки.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Вы видели на какое сообщение я решила ответить? На то, где повязали суку, которая не смогла выкормить потомство. Вот скажите, пожалуйста, кроме как ради финансовой выгоды для чего необходимо вязать такую собаку? Будут ли отличатся здоровьем и хорошим иммунитетом её два щенка с прошлых родов? Заметьте я не говорю, что надо было их сразу в ведро, ну случилось то, что случилось, выкормили, в моем представлении обязательно нужно проинформировать покупателя о том что щенок искусственник, продали. А дальше снова вяжут, ну что это?...

Нет, меня возмущают не просто сопли, я сама про своих собак могу сопли развести, меня возмущает, когда под ними скрывается обычное банальное зарабатывание денег без всякого радения за породу, за здоровье породы, за нормальную психику породы. Вы знаете, маштабы бедствия не видны, когда через тебя не проходит подряд в твоей квартире по четыре -пять представителей породы, которые не то что не соответствуют породе, а просто больны тем или иным заболеванием, и если это только что-то одно, то как бы уже радуешься за собаку и хозяина...
Знаете это не просто зарабатываете денег чем умею, это сродни уничтожению редких видов животных, которые полностью вымерли в прошлые века,так как части их тел хорошо продавались. Человечество уже никогда не увидит морскую корову и черного носорога, например. Но по крайней мере те, кто уничтожили другие виды животных не называли себе их любителями и заводчиками. Точно так же во многих породах благодаря такому разведению уже не найти здоровое животное, целые линии наследуемых заболеваний, снижение общей выносливости, резистентности организма...

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Как и большинство тех кто в той веточке строчит и заливается розовыми слюнями :bigrin:

Ээээ,,,стесняюсь спросить... А так надо только во время подготовки к родам??? :shok: Тогла мои суки каждый день готовятся к родам :facepalm: Это ж надо такое сморозить...

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

-Буч-, сморозили как раз Вы. Я в скобках написала, что и без беременности должна собака получать нагрузку. На то она и собака, а не мягкая игрушка.
Я это писала о тех владельцах у кого и без беременности собака больше 20 метров не проходит. Что могли бы хоть в беременность давать собаке нагрузку раз хочется нормальных родов без уколов и операций.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А как тогда готовить к родам?
Нагрузки это рутина,а к родам-то как готовить? pop1

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Вам потроллить захотелось?
В нагрузке и заключается подготовка к нормальной родовой деятельности. Чем лучше развита мускулатура живота у собаки, тем более сильные и результативные потуги в процессе родов.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Нет. Я не понимаю разделение обычной рутинной нагрузки и нагрузки при подготовке к родам.

А вообще, можете не напрягать мозг объяснениями. pop1

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Почему сразу финансовая выгода? Отсутствие лактации могло быть вызвано чем угодно, вовсе не обязательно генетической патологией самой собаки. Стресс, жара, снижение иммунитета, да много причин которые могли бы это вызвать. И повторится такое или нет никак не узнать не повязав повторно. Я уверена, что если это повторится - собаку выведут из разведения. Как правильно написали Вам на К9 - это Израиль, заводчиков колли там все знают наперечет и больную собаку разводить никто не даст.
Потому не порите горячку с обвинениями.


Я знаю, что полно собак в любой породе с пороками психики и экстерьера, разводни в любой породе хватает.
Особенно тяжко когда порода на пике популярности. Но зачем голословно обвинять всех? Есть вполне приличные заводчики которые "болеют" за породу которой занимаются, ведут отбраковку и т.д. И уверяю в любой породе заводчики знают и своих "волков в овечьей шкуре" - т.е. разводню.
Но с заводчиками "разводчики" ничего общего не имеют, как бы тут не пытались их уравнять :).

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

ммм. Ксю, ты не права. изваляние в дерьме - именно инстинкт охотников для отбития запаха. у мня Блек не менее 2-х раз в неделю за уши таскается по-причине аромата, тащемого на кресло. причем, сеичас, гуляют вдвоем: он и метис-пастух Атос. в дерьме возвращается только охотник. увы и ах.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

да просто собаке, видимо, тухлятина не попадалась.... :dash1::cray:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

susina799, те кто валаются в человеческом и в тухлятине с удовольствием изваляются.:dash1:
А в собачьем практически не валяются, кстати.:blush:
Они еще все жто и жруть...:facepalm:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Ну у собак и инстинкт размножения тоже имеется, но посмотрела б я на хозяев рабочего кобеля, которые ему скидки на инстинкт будут делать.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

так я об этом и написала в ответе на пост о специальном поиске чел.дерьма. уж поверьте, если соба наидет тухляк, еи дерьмо народное будет пофиг. у меня Блек тухляк жрет с удовольствием, а в дерьме только купается:dash1:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А я вот ни в чем не уверена, потому что по факту вижу насколько большое количество собак отличаются плохим здоровьем. И если бы на практике все заводчики вели бы себя ответственно мы не наблюдали бы поколения демодекозников, эпилептиков, сердечников, дисплазийщиков... А Вы говорите снимут из-за отсутствия лактации..
Вот вы лично можете привезти примеры известных вам случаев за последнее время по каким причинам и кто снимал с разведения собак? Это было бы очень интересно узнать :give_rose:
И вот как опять же лично вы считаете, обязан ли порядочный заводчик предупреждать покупателя о том, что щенок искуственник, был реанимирован, получал медицинские препараты? И как много в % соотношении по вашему мнению заводчиков информируют покупателя в таком случае?

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

SLana, А я раньше в веточку заглядывала с удовольствием, но меня убило, что когда в ветку сос пришел тчеловек с проблемой новорожденного щенка, все пытались что то посоветовать (там до вета было тяжело добраться), посоветовали в родильную ветку обратиться и...
там парам... и там задавали вопрос и просили зайти в СОС - полный игнор ВООБЩЕ... Даже для приличия ни кто не написал "ой, с таким не сталкивались..." Из чего делается вывод, что все сю сю - не по собакам по деньгам, на остальных глубоко плевать...
Я была если честно в шоке, обычно люди хоть что то приходят советовать, хоть куда обратиться...
Так что ... чего уж там рожайте дальше...

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А почему должны были что-то сказать? Я например в жизни не сталкивалась с подобной аллергией у новорожденных (правда я и тему эту не видела, но читала как Вы сетовали об этом на другом форуме). Потом, как можно ставить диагноз не видя собаку в живую, не зная условий содержания родителей, питания и т.д. Особенно если учесть, что это подсосный малыш. Вы смеетесь?
В данном случае только к ветеринару (хотябы онлайн или по телефону). Самолечение может стоить жизни щенку.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Вы не уверены, человека не знаете, но оскорбительный ярлык на него повесили. А если Вы таки ошибаетесь? Врядли Вы будете потом извиняться, у нас это не принято. Оскорбить- пожалуйста, извиниться за напраслину......

По примерам я могу отвечать только за себя. Я лично выводила из разведения 4х своих собак по разным причинам.
О форсмажорах различного плана заводчик должен информировать потенциального владельца. Но совесть у всех разная, поэтому..... Поэтому бывает по разному.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Неа :blush: ели найду скину ссыль, года 4 назад было и помоему на Псе, но могу ошибаться, там обсуждали в какой коляске удобнее гулять щенков и как их уберечь от солнца, там как раз и чепчики обсуждали :dash1::facepalm:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Я иронизировала только про "человечье" дерьмо

Тухлятина это святоеее :bigrin: у меня такса, только дай волю, даже в стерильных условиях тухлячок найдёт :facepalm:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

SLana, Вы представляете сколько народу в рожающей теме и совсем не отозваться, в том числе и там... Ну я не знаю.
Впечатление было что перешагнул и пошел дальше сюсюкать. Даже ни кто не написал, что все же лучше к врачу...
Ну до этого думалось что народ прям за всех щеночков так переживает...

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Я так подозреваю, что в дерьме хищника охотнику валяться не стоит, нужно дерьмо "безопасное-травоядное". А в городе дерьмо исключительно собачье и человечье, так что логично валяться в менее "хищном".

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

:facepalm::bigrin::bigrin::bigrin:

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Угу, как бЭ не так

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Наконец то все мои уснули, можно пойти тихонечко с Кузей на стадион, в футбол погонять ему)

А вообще девчонки, очень быстро привыкаешь жить без детей, когда они уже по взрослому убегают), а когда возвращаются, пусть даже на каникулы, уфффф радость жуткая и головомойка одновременно, а ещё и в ванну очередь))) И всегда считала, считаю и ни что моего мнения не изменит, что когда дети вырастают-нужно жить отдельно!!!! Так лучше всем и главное отношениям в семьях)
Воть!

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Пришли, Кузя у меня не собака, Кузя у меня ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...вот знает когда и как можно себя вести, сейчас меня он водит на поводке, а не я его-бережёт:)

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Если каждый заводчик будет проверять даже минимум по два раза негодных для разведения сук мы и получим как результат то качество поголовья, которое имеем. Отсутствие лактации - паталогическое состояние, вызвано ли оно физиологией, или стрессом, что скажет кое что о психике животного,не столь важно. Просто у нас с вами разные представления о том, какая собака должна становится производителем. В моем представлении это выдающийся представитель породы, уж точно способный легко выносить, и родить, и выкормить потомство (даже в голову не приходило, что это совсем не очевидно). А в представлении заводчика оказывается не так. Заводчик ещё раз должен проверить как там дело пойдёт во второй раз и уже советуется какие действия предпринять, чтобы была лактация :dash1:
Чем эта конкретная собака настолько ценна для породы, что выведение её из разведения нанесёт непоправимый урон поголовью колли. Полагаю, что ничем. Просто конкретный человек хочет, чтобы она рожала дальше, вот и все цели, никакого радения за породу тут нет.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

А по каким причинам? Вот ведь видите как получается, что кроме вас и поговорить не с кем из заводчиков, в теме про рожающих девочек меня тут же обозвали злым тролем с дубиной, потому что пишу неприятные вещи.
А сколько у вас всего собак, чтобы иметь возможность выводить из разведения? А те, которые выведены живут у вас или продаются/отдаются?

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Опять только полагаете! :)
Вы собаку не видели ни разу, с владельцем ее не знакомы, но зато считаете себя в праве вешать ярлыки.
А я знаю каких собак породы колли привозят в Израиль. На 98% это великолепнейшие собаки, с хорошими кровями и прекрасным экстерьером. Потому Ваше утверждение, что это абы какая собачка очень голословно и надумано. Не кипятитесь раньше времени, охаять человека проще простого, вот только за дело ли на самом деле?

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Почему поговорить не с кем? Может просто не так начали диалог? :)
Собак у меня на данный момент 6.
- кобель г/ш 9 лет, был кастрирован в годовалом возрасте и с тех пор просто проживает у меня дома протирая диваны. Кастрирован по причине негодности для племенного использования (по моему мнению). Есть недостатки анатомии и по окрасу.
- кобель 8 лет, полноценный племенной.
- сука 6 лет. "На пенсии" с трех лет после неудачного кесарева (по моей вине). Проживает также со мной
- сука 4,5 лет, племенная
- сука 3х лет, племенная
- сука годовалая (пока растет и делает выставочную карьеру)
Были выведены из разведения путем кастрации 2 кобеля (один проживает у моих родственников, второй был продан на условиях кастрации как только подрастет). Кобелям уже по 2 года, давно почиканы. Причина - очень крупные для кобелей нашей породы. А поскольку заявлениям "а нам не для разведения, для себя" я не верю, продавался кобель четко под кастрацию по договору. А поскольку с владельцами мы общаемся по сей день и у них проживает другой мой щенок (уже выставочный), то проконтролировать этот момент труда не составило :).
У меня не так много щенков рождается (пока не больше 2х пометов в год). Потому могу себе позволить контролировать выпускников.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Скажииииите пожалуста! Какая цаца (с) Не так диалог начали. После приветствия спросили о здоровьи живых взрослых и срок жизни умерших и чем кормят, уже не такой диалог?

Потому вы и говорите, что мало щенков,а другие спасают-продают,спасают и снова продают. Продали больного,он помер через пару лет,а хозяева снова придут к тому же разводиле. Они неграмотны, а слушают хрень навешаную на уши. Это так в породе... От этого никто не застрахован и т.д...

Это не конкретно про вас. Так,обобщенно...
Но раз уж вы ща всех подписались,то и расхлебывать за всех.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Даже если бы у меня было много пометов - принципы остались бы те же.
"Учителя" хорошие были :bigrin:
К сожалению (а может к счастью) пришлось однажды побывать по другую сторону баррикад хлебнув подлости, мерзости и жажды наживы от одного из заводчиков. До сих пор как вспомню, так вздрогну.
Потому у себя придерживаюсь определенных принципов в разведении, чтобы не уподобиться данному индивиду.
Поскольку точно знаю каково это, когда ты обманут, когда тобой воспользовались для своей выгоды. Особенно когда последствия всего этого расхлебывать пришлось именно тебе, поскольку "заводчик" слился.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Начала я с того, что спросила зачем или почему опять вяжут эту же суку. Если как Вы говорите это отличный представительно породы, то заводчик с удовольствие на кинологическом ресурсе объяснит это обычному человеку как я, перечислит что именно в этой собаке такого замечательного, может быть покажет видео для демонстрации породных качеств, опишет какая это здоровая собака, так чтобы уже все не сомневались, что повязать её второй раз обоснованное решение.
А вместо этого в ответ какие то общие слова, упоминание дубины, которая обрушилась на голову, спасибо, что защитили и т.д. и т.п. Вы можете сказать, что мне никто ничего не обязан доказывать, но тогда и не стоит удивляться тому как выглядит со стороны вязка собаки уже однажды не выкормившей щенков.

Re: Клан вечных банщиков!!!
 

Знаете, только спасибо можно вам сказать, если все так и есть. Получатся такая ситуация, что можно или верить на слово заводчику, что животные его здоровые физически и психически или капать-капать-капать и искать что где и когда вылазило в его разведении...