Re: Ждан и Коша
 

Ну вот, что мы с подругой наваяли. Ни она, ни я ничего не смыслим в фотографии.:)

[IMG]http://f6.s.qip.ru/h2kGxDaP.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaQ.jpg[/IMG]

Re: Ждан и Коша
 

То есть вы все в аренду взяли и сами сделали? Сильны!:give_rose:

Re: Ждан и Коша
 

Ждан вел себя безупречно.:)

[IMG]http://f6.s.qip.ru/h2kGxDaR.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaS.jpg[/IMG]

[IMG]http://f6.s.qip.ru/h2kGxDaT.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaW.jpg[/IMG]

Re: Ждан и Коша
 

9Tanka, блин, вы неправильно фотки вставляете. Они мелкие. :( Скопируйте простую ссылку, без тегов. И вставьте ее в окошко "вставить изображение".

Re: Ждан и Коша
 

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaY.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaZ.jpg[/IMG]


Нее. У подруги есть друг-фотограф, это его студия. Поснимать он разрешил (правда очень неохотно, потому я и боялась, вдруг чего сломаем). Как пользоваться фотоаппаратом она знает, ну и мне показала. А все остальное: фон там, освещение - сами, как сумели.:)

Re: Ждан и Коша
 

Да, чего-то я неправильно сделала, когда скидывала, завтра попробую разобраться.:blush:

Re: Ждан и Коша
 

http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaW.jpg

Вставляла вот такую ссылку:
http://f5.s.qip.ru/h2kGxDaW.jpg

Re: Ждан и Коша
 

Nevada, ладно уж, пусть висят, какие получились.

Вот еще какой зайчик есть.:)

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDb9.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDba.jpg[/IMG]

А вот сегодня прислали уже обработанную.

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDbb.jpg[/IMG]

Re: Ждан и Коша
 

Там, в студии, голубь живет. Зимой подобрали больного, вылечили. Теперь ждут тепла, чтобы выпустить. Клетку с голубем мы ставили туда, куда надо было, чтоб Ждан смотрел. Голубь долго притворялся статуем, а потом, как закурлыкал! Хорошо, что я быстрее, чем Ждан справилась с офигеванием! :bigrin:

Re: Ждан и Коша
 

Вот интересно: фотографировались когда, подруга и ложилась на Ждана, и опиралась, и сверху становилась, и обнимала - он контактировал дружелюбно и охотно. А домой, когда нас не было, ее не пустил.
И еще, позавчера мы, выходя на прогулку, в дверях подъезда разминулись со стайкой девочек-девушек (лет13-14) и последняя, проходя, похлопала Ждана ладошкой по черепушке - как он злобно отмахнулся! Если б не намордник, худо было бы.
Я всегда раздражалась,слыша: Это ж собака! Кто знает. что у нее в голове!
А теперь получается, я не знаю, что в голове у моей собаки.:(

Re: Ждан и Коша
 

У моей, чем ближе к собственной территории, тем выраженнее агрессия. Подъезд в её классификации уже достаточно близко. Я уже писала о чужом ребёнке, с которым она обнималась на пикнике и в автобусе, начала явно бычить в лифте и откровенно гнобила в квартире.
На чужих закрытых территориях она обычно довольно спокойна и контактна, особенно если видит обоснованную цель, то есть, транспорт, почта, магазины, фотостудия, все медицинские манипуляции без проблем.

Re: Ждан и Коша
 

Чинга,
У меня аналогично Санта. Мы с подругой вместе в финку ездили с Сантой. Санта спала с нами в кровати и в машине вместе,а в свою квартиру не то что не пустит ее,а еще и покусает конкретно.

Re: Ждан и Коша
 

Аналогично! Мой на чужой территории и на улице няшечка. А дома — тушите свет.

На самом деле очень неприятное свойство для часто уезжающих людей, не на кого оставить собаку. Думаю, как научить слеующую собаку принимать моих родных и друзей на собственной территории?

Re: Ждан и Коша
 

На что у меня Джасмин - плюшка , но я вижу , что отношение к детям немного настороженное .Общается , даст лапу , но напряжена . И я предпочитаю контролировать .Видимо , отсутствие детей в доме как-то не дает относиться к ним как к предсказуемому и понятному объекту .Те щены , которые попадали в дома с детьми - никаких проблем ( та же Гермиона , Егермейстер , Жозефинка ).Свой молодняк "Ж" к детям подпустила бы только под присмотром и контролем , ибо незнакомо им это ... Особенно Рогалика .Жестянка как-то попроще "прочитываема"...мной, по крайней мере ... . И ИМХО , суки к детям априори полояльнее ...

Re: Ждан и Коша
 

Мне кажется затруднительным: что научить не пускать в дом и не контактировать, в отсутствие хозяев, со знакомыми людьми, что - наоборот. Это свойства собачьей личности. У меня так вела себя сука, выращенная при активном общении с гостями.
О, вспомнила щас: и с нею, с этой сукой, мы ездили в гости (в другой город, в двушку, где жили две взрослые суки (!!) НО). На несколько дней. Собак не изилировали. Никаких конфликтов. Суки не взаимодействовали особо, но и не бычили совсем.
Недавно сын позвонил узнать можно ли ему приехать к нам со своей немкой. Я подумала и поняла, что не хочу. Из-за Коши, в основном. Она с крупными собаками пытается общацца в стиле: Ну-ка! Упала отжалась! Да и Жданик бы ажиотацию развел. Короче, я сказала: не надо.
Собаки стали другими или я уже не та...:rolleyes2:

Re: Ждан и Коша
 

Жданик в гостях порыкивал на собаку в зеркале.:bigrin:

[IMG]http://f5.s.qip.ru/h2kGxDcb.jpg[/IMG]

Коша сегодня утром на прогулке.

[IMG]http://f6.s.qip.ru/h2kGxDcc.jpg[/IMG]

Re: Ждан и Коша
 

У нас нет маленьких детей, только у подруги малыш младше Рики и изредка она играет с совсем незнакомыми на улице (я это называю - "выбегивают (или выплавывают) мне собаку на халяву". Абсолютно надежна в этом отношении, очень аккуратна.
Впервые встреченные дети, даже не знаю, как зовут)) http://img-fotki.yandex.ru/get/9058/...a762bb8_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/...39982b0_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/...7545254_XL.jpg

Re: Ждан и Коша
 

Ох, какая Рика красивая!0:)
Ждана маленькие дети, почему-то возбуждают, такие: от 2 до 4 лет. А с постарше, да на нейтральной тер-рии, если они не кучей барахтаются, и Ждан контактирует вполне.
Прошлым летом буквально влюбился в девочку лет 16. Ныл, когда она с берега уходила. И встречал бурно... но невежливо. На меня он никогда так не прыгает и башкой не тычет.

Re: Ждан и Коша
 

У нас во дворе детсад, огороженный низкой рабицей. И вдоль двух сторон ограды мы каждый день ходим, часто попадаем на время детских прогулок.
Рика да, всегда возбуждалась, драла хвост, тянула поводок, в общем реагировала как на добычу. Меня это настораживало, не знала, чего ждать от нее.
Потом однажды (и в темноте, когда реакции у собак обостряются) к нам подошли мужчина с маленькой девочкой, у Рики уже была неплохая выдержка и я, усадив и всячески контролируя, дала им пообщаться. С изумлением увидела, что Рика общается не только очень охотно, но и очень аккуратно. Потом я так же, с осторожностью, разрешила покидать ей игрушки обступившим мальчишкам - не знала, на начнет ли бычиться за свои мячики. Ни фига подобного))
К мелкому подругиному, который еще не ходил твердо, пустила уже без опаски. Но подруга сама собаковод и Рику знала с первого дня у меня.
С маленькими собачками тоже очень аккуратно общается, причем с чужими куда аккуратнее, чем со своими. И с детьми аккуратнее, чем с любым из нас :)
А мимо детсада когда идем, и щас хвост дерет)))

Re: Ждан и Коша
 

Вот у кобелей ,как мне ИМХуется , этого меньше - аккуратности в обращении ...

Re: Ждан и Коша
 

Ждан не перестает меня удивлять.
Сегодня мы не смогли попасть в лес: снег подтаял и на тропинке (вне тропинки мокрый снег по-пояс) не держит даже Ждана, а уж меня... Каждый шаг - провал по-колено. Ходили мы искали места, где ездили на снегоходах, там попрочнее наст. И никак я не могла Ждана на поворотах вперед себя пустить, не видно, вдруг есть кто там. И я ему сказала "Сзади!" А он и пошел!:shok: Мы с ним это "Сзади!"всю зиму долбили на узких тропинках. Нифига я не могла добиться ровного движения позади себя без попыток поравняться. А сегодня на широкой накатанной дороге пошел! Без поводка. Долго шел, как пришитый, пока не отпустила.:)

Re: Ждан и Коша
 

9Tanka, это невероятное ощущение, когда после долгого и трудного притирания собака начинает тебя понимать. Меня щас от любви к своему долбанутику прямо плющит :))

Re: Ждан и Коша
 

А я вечно ору "Вперед!!!" , так , что молодые аж зажиматься начинают .Бывает у них , что припрет им плестись позади меня по узкой снежной колеюшке , наступая мне по очереди на пятки обуви .Бесит не по-детски ...И ведь не то ,чтобы притомились и плетутся сзади - это я еще от ветеранки Джас могу понять , нет , просто так шибает им в головы , что нужно в перерывах между скакалками-бесилками мне пятки пообдавливать .:dash1: ТипО так вспоминают , что мать у них есть еще )))) И носом ...носом в руку сзади тыкаться )))

Re: Ждан и Коша
 

Ходили сегодня в "людской" лес. С осени там не бывали. Как снег выпадает, его оккупируют лыжники. А сегодня утром (8.30) решила я сходить туда, в надежде, что лыжники в понедельник утром попозже появятся. Надежды оправдались. Лыжников не было. Были рыбаки на льду. Ждан вел себя как придурок.:facepalm:
Во-первых, сразу, как увидел, что пошли другим маршрутом, встал на когти и в дальнейшем возбуждение его только росло. Метил каждые 10 метров брызгал-ложил-капал бесконечно деревья, каждый поворот на тропе, каждую кочку. Ногу задирает аж на спину. Ушел на лед "смотреть" на рыбака. Зов игнорировал. Стоял, молча смотрел на мужика с трех метров. Я не стала идти за ним. Побоялась, что, увидев "поддержку", пойдет к мужику ближе и тот его охерачит коловоротом. Посвистела и пошла в другую сторону. Примчался. Учуял мое раздражение, разнервничался и пошел в разнос. Стал бегать кругами, спрыгнул с обрыва в овраг за листочком (бумажкой ли) гонимым ветром. Еле вылез оттуда. Испугался снеговика, зарычал, пошел в атаку. У снеговика были ирокез и мужские первичные половые признаки. Ждан обследовал внимательно, обнаружил, что неживой. Увела не дала пометить.

[IMG]http://f6.s.qip.ru/nzgdnHrO.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/nzgdnHrP.jpg[/IMG]

[IMG]http://f5.s.qip.ru/nzgdnHrQ.jpg[/IMG]

[IMG]http://f6.s.qip.ru/nzgdnHrN.jpg[/IMG]

[IMG]http://f6.s.qip.ru/nzgdnHrR.jpg[/IMG]

[IMG]http://f6.s.qip.ru/nzgdnHrS.jpg[/IMG]


В лесу полно птиц. Синички, поползни вымогают еду - орут, вьются над головой, садятся на руку по три штуки сразу! Кормушки везде, ни одной пустой не было, а они на людей кидаются. А вот снегири - нет, эти робеют. Стояла около кормушки минут десять, хотела сфотографировать - фига! Так и не слетели. Красивые!0:)

Re: Ждан и Коша
 

Вот нисколько нельзя демонстрировать недовольство - сразу заводится и долго не успокаивается.
На обратном пути рядом шел плохо. Но сам себя "корректировал": уйдет вперед на пол-корпуса - попятится. Так и шел: "шаг вперед и две назад". Два часа мы прогуляли. Дома спать не лег, ходил, дышал. Хромает на правую переднюю - прыжок в овраг даром не прошел. Опять стал часто дышать, даже во сне. Надо попоить успокоительное курсом.:(

Re: Ждан и Коша
 

Случайно попали со Жданом на собачью тусовку. Отпустила я его оправиться, он отбежал метров на десять и тут, из-за холма появляется компашка: два миттеля, лабрадор и лайкоид с хозяевами. Ждану поздно было уже что-то кричать, я только замерла от неожиданности. Ждан, правда, в наморднике. Первым делом, задвинув уши назад так, что глаза стали ипонскими, Ждан пошел внутрь компашки выяснять ху из ху. В смысле отделить сук от "нафиг не нужны". Обнаружилось две суки: миттель и лабрик. Им Жданик, замерев с задранным, трепещущим хвостом, дал себя обнюхать и сам, знакомясь. был очень галантен и улыбчив. С миттелем кобелем они игнорировали друг друга в стиле: "в упор не вижу". А вот крупный лайкоид, 6-тилетний кастрат, почему-то, заинтересовал Ждана больше, чем суки. Роттик приглашал его побегать, крутился рядом, ухаживал, коротко касаясь носом то плеча, то ушка и... сделал садку.:shok: Лайкоид стряхнул наглеца и отогнал, клацая зубами, метра на два. Ждан с готовностью подставлял под его зубы плечо, бедро (вот сюда, пожалуйста!) а, как только демонстрация лайского недовольства завершилась, задвинул ухи на затылок и снова пошел на приступ добродетели. Всем, кроме Ждана, было очевидно, что лайкоид отнюдь не кокетничает и второго китайского предупреждения не последует. Так что мне пришлось цеплять "ухажера" на веревку и уводить с гулянки. Уводился он неохотно, оглядывался, метил по дороге все столбы, но поводок из рук не рвал.
Теперь вопросов еще больше. Если у меня не агрессор, то чего ж, увидев собаку, так рвется, что меня не слышит? А если агрессор, то почему такой ритуальный?:blush:

Re: Ждан и Коша
 

Видео с сегодняшней прогулки.

http://youtu.be/aU7F_9CfAgI

Re: Ждан и Коша
 

У Ждана новая фишка. Свистит, блин. Сидит, смотрит в окно, свистит. Дверь межкомнатная закрыта, сядет перед ней, свистит. Время вечернего выгула подходит, пойдет в прихожую, стоит, свистит. Утром подходит ко мне и будит =:)!!! Сержусь, ругаюсь - замолкнет... потом опять. Бесит.

Re: Ждан и Коша
 

Мне кажется, у него та же самая повихнутость на собачках, что у Рики. С поправкой на пол и бОльшую возбудимость, ну и на то, что Рику я сама воспитывала и дрессировала с пеленок.
То есть он не агрессор изначально, просто срабатывает вот это чертово "аааа, дайте-дайте-дайте мне собачку!!!" И с ритуальностью, как и у Рики, порядок. Но включается она, как и послушание, уже после того, как собачку "дали". Второе "но" - на возбуждении, покуда (или если совсем) собачку не дают, может "пойти вразнос" (описание прогулки в людном лесу - та же опера).

Рику на воскресном выступлении эти собачки просто вырубили. На разминке, в присутствии мяча, ей никого было не надо, вся моя; пауза - она вся "в собачках". Первое упражнение было "гуляй" в непосредственной близости от заборчика, за которым те собачки - и она туда ушла вся, да так уже толком (без мяча-то) на меня и не включилась. На прогулках собачка либо уходит, либо они знакомятся и дальше Рика, как правило теряет интерес и проблемы с включением нет вообще, даже если та собачка буквально путается под ногами. На испытаниях такой возможности не было. До того мы ходили только на БХ, там поля не в пример больше и зрители намного-намного дальше, и даже та, что лежит на выдержке, все равно дальше, а сама Рика в свободное состояние не переводится.

Re: Ждан и Коша
 

Собираюсь щенка брать. Вот думаю: вдруг Ждан опять ее главной любовью назначит?

Re: Ждан и Коша
 

Ноктюрн, а Вы ходили сдавать? Очень интересно, как прошло!

У нас та же самая проблема с собачками. Я заметила, что у Тапки она усиливается после покусов — бдить начинает. Недавно во время наших занятий на него выскочила из-за угла и набросилась сука-немка, так вот опять это явление усилилось заметно.

Причем, если собачка - добрая сука или мелкаш, он ее понюхает, пробежит кружочек, и ко мне. Не фанатеет от сородичей. Мне кажется, ему надо выяснить: опасное или нет.

Я все собираюсь несколько дней покормить наглое животное только за отворот от собачки. Прям целенаправленно выйти в самый собачий час. Но мой опять начал прихварывать, при прежнем корме — тошнота, поносы и травопоедание, так что я вообще от него поотстала.

Re: Ждан и Коша
 

Нет, у нас не то же самое. Моя их нисколько не боится и не агрессирует (может погнать улепетывающую, чисто на ДИ, но никогда не прихватывает). Общается очень аккуратно и ритуально. Просто она на них как-то нездорово зациклена, даже на наших собственных. В детстве в присутствии наших мелких ее было просто невозможно включить на себя, и речь даже не о занятиях, а об элементарном "видеть-слышать". Это не первый щенок, который рос у меня при старших, но ни с чем подобным я раньше не сталкивалась. И сейчас в свободном состоянии она "в них" (обычно "в пинке"), а не во мне.

Мы ходили на коррекционные испытания-соревнования по ОКД. Прошло никак. Вырубило ее там. Тут еще гормоны сказались, она раньше в течку была вообще никакая, лучше было от греха вовсе не трогать, чтобы ненароком что-нибудь не сорвать, а теперь такое малоадекватное состояние продолжается и после течки :( Короче, она то и дело выключалась, а когда не выключалась, работала на полусогнутых, будто ее лупят с утра до ночи :facepalm:

Re: Ждан и Коша
 

Только что с Жданом вернулись с прогулки. Стараюсь водить утром, когда гуляющих с собаками минимум. Ходим по оттаявшей опушке леса, вдоль трассы. Машин мало, встретили несколько бегунов и велосипедистов. Ждан, находясь в свободном положении, срывается их преследовать, но отзывается легко. А, по дороге домой, встретили бабульку с пожилым пудельком, пришлось остановиться и ждать, пока они пересекут дорогу. по которой мы шли. Вот тут Ждан опять во всей красе продемонстрировал редким прохожим зрелище: "Женщина удерживает буйно помешанную собаку". Каждый раз, пол дня после того, как, в очередной раз, Ждан устраивает мне эту милую разминку, я способна желать ему только одного: На цепь суку, шоб гавчил у будки во дворе всю оставшуюся жизнь.
Весь апрель, раньше тоже, но в апреле регулярно, 4 раза в неделю, мы проводим занятия: повторяем комплекс в присутствии собачек. Статистами работают мои друзья со своими собаками, у кого есть время. Ждан зафиксирован двумя длинными поводками (ошейников тоже два), но они не натянуты и роттик работает каг бы в свободном положении. Начинаем одни, потом появляются люди с собаками. Выяснилось:
1. Ждан не помнит, даже после нескольких рывков, что он на привязи и рвется к собачкам каждый раз: появились - бросок! Ушли, работаем, появились - бросок! И.т.д.
2. Он сохраняет способность слышать меня и хоть как-то работать, если собаки от него на расстоянии больше 10 метров. Если ближе, он нестабилен, если ближе 5 метров, он впадает в неадекват: глаза стеклянные, слюни во все стороны, на прикосновение окусывается.
3. Если воздействие присутствием собак в 5 метрах продолжается длительное время (10 мин.), состояние Ждана меняется с буйного на усталое, он ложится. Но меня по-прежнему не слышит, от рук уклоняется, старается заглянуть за меня, если загораживаю.
:dash1:

Re: Ждан и Коша
 

А на предъявление МО и\или еды совсем не переключается?

Re: Ждан и Коша
 

Глух и слеп. Однажды получилось, что почти сутки не ел до занятия, но, все равно, мясо сырое вываливалось из пасти. Вроде повернулся ко мне, хапнул кусок, но тут же опять к объекту внимания и плюнул хапнутое. Нормально же кормленый вообще кусок не видит. Про игрушки даже речи нет.

Re: Ждан и Коша
 

Была у меня в группе такая догиня...ну что..."голод правит миром"...тяжело пришлось хозяйке, учитывая не только ментальность, но и то, что дело было в самом начале 2000-ных, кормилась догиня "натуралкой" - то бишь, кашей с мясом...вот эту-то кашу хозяйка и носила с собой на прогулки...
Пришлось полностью перекраивать "пищевое поведение" собаки, чтобы на этой базе потом заново формировать контакт с собакой.

Re: Ждан и Коша
 

То есть, дома не кормить совсем, а кормить на занятиях "с предъявлением собачек"? Кормлю за выполнение комплекса при раздражителе? Попробую, но боюсь, что и голод пес свяжет с собачками и при них есть будет заглатывая, шоб врагам не досталось, а работа опять пострадает.
Расшифруйте, пожалуйста. Боюсь неправильно понять и усугубить ситуацию.

Ждан пожрать очень любит и при собаках не ест не потому, что не хочет, а потому, что не может - крышу сносит у него, не работает система из-за перевозбуждения.

Re: Ждан и Коша
 

Именно. И, увы, сейчас уже "перебить" этот крышеснос можно только повышением уровня ВИТАЛЬНОЙ потребности.
Да, придется кормить только "при предъявлении собачек". Исключительно. Не за комплекс, а за "просто так". За перенос внимания. Но...для этого голод должен быть очень силен.
Начать можно с вечерней прогулке. Утром собака поела. А вечернюю пайку берем с собой. Я бы в качестве пайки взяла бы мясо, если вы собаку мясом кормите. Причем - достаточно крупными кусками - примерно как куриная голова. Увидел Ждан собаку - окликните его, повернется к вам - кусок. Не возьмет - и не надо. Просто молча разворачиваете его и ведете домой. Дома лучше в клетку или куда-нибудь в отдельное от вас место.
Утром - повторяете подход. Возможно - Ждану придется очень сильно похудеть :(
Параллельно, подавайте ему глицин и витамины группы Б.

Здесь очень важный момент - пока вы не выправите ситуацию с собаками, пока не научите кобеля справляться вот с этим возбуждением, и ДЕРЖАТЬ ВНИМАНИЕ НА ВАС, заставлять его выполнять комплекс при собаках неэффективно. Это не работа, потому что в неправильном состоянии собака.

Re: Ждан и Коша
 

Я недавно некоторое время кормила Рику только за определенные действия. Причем в силу их несложности и легкой воспроизводимости она даже не голодала, у меня не было поводов лишать ее куска.
Но цели я не достигла. Она состояла в том, чтобы повысить мотивацию, но вместо этого я получила разболтанную собаку в нездоровом возбуждении, которую непрестанно болтало в маятнике от угнетенности к суетливому мельтешению и обратно.
Вообще, из трех моих собак на пищевой метод хорошо реагировал только такс - собака уравновешенная и достаточно сильная. Парадокс в том, что он в этом методе и не нуждался - с ним практически не было разницы в результатах пищевого метода и вкусопоощрительного, кроме того, что первый позволял не допускать переедания. А пинка вообще шла в полный разнос - ее корежило, вырубало, и чем больше в результате она недоедала, тем ярче и раньше все это происходило вплоть до полной невозможности заниматься, воспроизвести хотя бы посадку в ОП или ФП.
Не пойдет ли и Ждан в разнос?

Re: Ждан и Коша
 

Ноктюрн, во-первых, у тебя и у
9Tanka, разные цели. Соответственно, разные должны быть средства их достижения. Во-вторых, ты сама пишешь, что Рика "не голодала", а я про Ждана пишу именно об использовании голода. Как офигенного мотиватора.
В-третьих...прости...но это опять какой-то странный эксперимент надо собакой...повышать мотивацию (пищевую, видимо, да?) кормлением не голодной собаки за действия...Ты впихнула в один "эксперимент" два разных фактора - конечно, у Рики случился взрыв мозга.
Повышать мотивацию можно только через усиление потребности или увеличение значимости подкрепления. Кормление за определенные действия к этому ну никак не относится.