Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Ох. Больной вопрос. :cray:
Конечно если ставить "во главу угла"(с) только идею развития породы и собственные амбици по достижению званий Лучшего Питомника, Заводчика, или видеть в собаке ТОЛЬКО средство для осуществления вышенаписаного...то наверное....
Но вот мне лично в голову не придет отдать людям совсем чужим, собаку которая со щенка прожила у меня, как говорят "отработала" свое, принеся владельцу и Питомнику свою долю Славы и своими Победами и детьми... вдруг постарела...

Неудачники...Ну этих то видно практически с начала Шоу карьеры, или первой же вязки...и не я, не собака вряд ли будут страдать от разлуки, если попадет в нормальные руки.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

На мой взгляд не очень корректно название темы.
Мне кажется должно было выглядеть так - разница между заводчиком и размноженцем.
судя по вопросам здесь обсуждаемым.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Была полная смена обстановки.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Опять же всё зависит от отношения к собаке. Если относится как к плем.материалу, то собака врятли будет страдать, если относится к собаке как к компаньону, то смена владельца будет для неё стрессом. Лично моё мнение - не надо относиться к собакам как к аквариумной рыбке, хотя, даже они способны узнавать хозяина.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

А у меня другой вопрос: человек, который берет кобеля и суку, набирает необходимые ЦАЦки по регионам, где его собака единственная в своей породе и классе, регистрирует приставку в FCI и продает помет уже с приставкой - это разве разведенец?
Хозяева, купившие у него щенка ( суку) не посетив ни одной выставки, летят сразу же покупать щенка-кобеля к своей суке. Не удивлюсь если и они спустя время приставку зарегят. Собака у них первая.

С одной стороны - вроде все чин чинарем: собаки с документами, в клубе местном записаны. А с другой - ну не понимаю я этой колхозной самодеятельности: сука+кобель= питомник.

Насчет тех, кто ветеранов раздает - небезызвестный в рядах чаушистов Поль Оденкирхен, будучи в России, рассказал своим русским коллегам что своих собак он усыпляет в возрасте 8-ми лет.
Лучше бы раздавал, честное слово.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Это далеко не первый питомник, который так делает. В разведении вопрос "ли бо ты Великий питомник, либо Человек" всегда актуален.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Urfin_Dzus,
Во-во, читала статью Сандры Мюррей "Безжалостность" и хотя со многим была согласна на теории, как например насчет безжалостной честности, чтоб свести синдром "питомниковой слепоты" к минимуму, то уж о том чтоб раздавать всех ветеранов - чисто по-человечески согласиться не могу.

Поэтому уяснила для себя: сука для разведения появится только когда место позволит, чтоб не ставить перед собой вопрос "Этого отдать или нового купить".

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

а как определить отношение?
что по вашему хорошее отношение, а что плохое?
я отношусь к собакам как к собакам и как плем. материалу..
это плохо? Плохо что мои собаки знают все бызовые команды? плохо что гуляют по 4-6 часов в день в полях? и70% в году живут на участке на воле? плохо что питаются натуральными продуктам ( в прямом смысле, домашним мясом)? все ухожены вычесаны.. как понять хорошее отношение? но я знаю что любая моя собака попав в новый дом не будет затеивать истерику и голодовку, будут жить дальше, адаптируются к новой обстановке..это плохо? лучше когда собака настолько здвинута что прекращает есть без владельца? как по мне так это больная собака.. ИМХО конечно..

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Пусть он хоть тыщу раз будет небезызвестный - с моей точки зрения - типичный размноженец.
Думаю, у него собак покупают не только те, кому надо прозвездить 3-5 лет на выставках и вязать в хвост и гриву до упора, но и те кому нужна красивая собака, которая проживет с ними всю свою жизнь. А кто знает, может они больше 8 лет не живут - разваливаются?

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Marovi,
В той статье было написано что любимую суку голубого окраса своей жены он оставил, и она прожила 15 лет.

Тут скорее вопрос в том, что когда ты смотришь на собак как на плем.материал но содержишь нормально, вон как
Ehanna, выше пишет, то лучше раздавать, чем как Оденкирхен держать пожизнено в клетках 40 штук и усыплять в 8 лет, чтоб места не занимали.
Это ферма. Я так точно не смогу.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

ИМХО, конечно же, но собака, которой пофиг кто её хозяин, главное, что бы кормили, для меня - посредственность. Для питомников безусловно такая собака удобна.
По-поводу отношения, определить сложно. Кормление, выгулы - не критерий, т.к. для плем работы нужен здоровый плем материал. А вот отношение к собакам, вышедшим из разведения - критерий. Если такие собаки тоже качественно накормленны, выгулены и причёсаны, это одно, а если они доживают свой век где-то но не у заводчика - другое.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

А если собака покупается или оставляется и как племенной материал тоже, и не является единственной собакой у Заводчика, уверена, что больше будет страдать от меньшего внимания ( а без этого никак при еще выставочных и племенных собаках в доме), будет в самом деле обделена по сравнению с другими, и наверняка почувствует это.
А про рыбок точно.
И про черепах.
Вон счас только подошли к аквам, так рыбы все у стекла вьются
И черепахи тож.
Одна по кличке Годзила при поднесении пальца к стеклу на него бросаться начала, друга нет.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Не факт. Всё зависит ото конкретного человека. Но, если понимаешь, что уделить внимания достаточно не можешь, то лучше отдать. Только к ветеренам это не относится.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Urfin_Dzus, Ясное дело - не относится: кому нужна стареющая собака? тут молодых-то здоровых бьешься пристроить, а уж стареющих... У некоторых еще и сварливость с возрастом увеличивается, болячки могут увеличится, где на всех хорошие руки найти?

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Urfin_Dzus,
Так я как раз про молодежь неперспективную.
Ветераны не обсуждаются мною вообще.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Таких домашних собак не бывает)))(парий не рассматриваем) Все они привязываются к людям, выделяют себе хозяина, но точно так же все (кроме психопатов) достаточно легко переносят смену хозяев, если ее правильно организовать.
И дело не в том - попадались/не попадались. Через мои руки прошло очень много взрослых собак(собственно щенков у меня было только два))) и ни одна не умерла и не исхудала от разлуки. Им просто некогда было об этом думать)))

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Marovi, Поддерживаю.
лабрятина со свистом вписАлась в годовалом возрасте в обстановку в школе, только первую ночь поныла в своей комнате с однопометницей. В возрасте лет двух прекрасно привязалась к новой семье, сейчас там счастлива до опупения, меня узнает всегда, но хозяевами считает новую семью, никаких истерик, никакого помирания под дверью.

Хотя вот мой Рыжий - такой: уезжаю и он плохо ест, лежит под дверью, разлизывается.

Взрослые же подобрашки-отказники в новых семьях совершенно нормально адаптировались ( я о чау).

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

да сколько людей столько и мнений..
каждай считает свое правильным.
у меня питомник, собакам которые не нужны для плем. дела ( по тем или иным причинам) буду искать ручки, не пристроятся значит у меня будут жить, пристроятся значит под моим контролем..
возможно по тому что я не держу до последнего, не выжимаю соки, но всех взрослых собак которые ушли из моего дома любят и постоянно благодарят меня новые владельцы. Я считаю что всегда собаке лучше там где она одна и единственная..
это же как семья, где один ребенок там все ему, где два УЖЕ делить приходится.. а где 10? то 24 часа одной собаке а то 12 или 2,4часа.. и это без учета занятости владельца ...
все остальное для меня эгоизм. Я вижу как собаки живут в новых домах, как они там расцветают, как меняется их характер, как они наслаждаются своей неповторимостью..

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ehanna,
Дак вот он, ключевой момент, это же не просто усыпить или тихо сплавить - отдать собаку в хорошие руки под своим контролем не малого стОит.

Мне ли не знать как я ногти грызла думая о лабрятине в чьи руки она попадет - а ведь я не заводчик для этой собаки, просто воспитатель.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Это как же им было плохо до того. :shok:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Сумерки, но однако это значит что в моем питомнике нет стариков)) я конечно могу оставить на сайте инфу по ним, но это будет уже не правда))) и опять, это не делает меня плохим заводчиком)))

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

хех.. видимо многие сначала читают, потом пишут, потом понимают..
вы разницу понимаете когда собака одна единственная и когда их несколько?несколько это общежитие, коллектив, дележка, а одна это одна и все ей)) вот и разница. Коллектив конечно хорошо, но не когда в нем живешь.
гы и про плохо.. был у меня как то спор.. по этому поводу.. так вот мои собаки живут лучше чем многие люди)) и уж точно лучше чем большинство собак)))

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

А мне плевать на эти тонкости. Если собака расцвела - значит ей стало лучше. А если стало лучше, значит было хуже.
Чего ж неясного? :bigrin:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Аригена, а ой простите.. я тут вас и там почитала.. вы тролить любите.. разговор исчерпан.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Спасибо за уточнение. :give_rose:
Отличное замечание.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ehanna, это вы так боитесь неудобных замечаний.
Ну не отвечайте, если вопрос вам показался троллингом, а значит попал в точку. :bigrin:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Стоп-стоп-стоп, но ведь у тебя не доги. У тебя очень модная порода, которую легко пристроить. Тебе проще, у тебя не далматины-доги-ягды.

Вот там засада.

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Бывают. Бывают породистые собаки которым абсолютно всё равно кто их хозяин, главное, что бы кормили.
Не знаю что вы имеете ввиду под правильной организацией, но не все собаки легко переносят смену владельца. И при чём тут психопаты? С психопатами вообще жить невозможно.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

А где тогда логика? Получается, что вы мучаете своих собак. Ведь опять же, всё зависит от владельца. Кто-то и одной собакке времени уделить нормально не может, а кто-то имеет возможность тратить много времени на своё хобби (собак).

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

Бывают собаки воспитанные таким образом, чтобы им было все равно кто хозяин.
с последним предложением согласна, но тем не менее, см. предыдущие посты)))
Кстати, моя старшая собака купленная в 3.5 месяца до сих пор помнит заводчицу и радостно ее встречает)))) И может обознаться в толпе - потянуть к похожей женщине, а потом очень расстроиться - опустить хвост и уши развесить)))
Только точно также она реагирует и на рыжих такс, потому что выросла с такой)))

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

:bigrin: тролинг прогрессирует)) на какой вопрос я вам не ответила? на этот?

неясное все. достаточно? вы хотите поговорить детально? давайте.
расскажите о себе, о том где вы живете ( мегаполис, город, село и ты ды) как и сколько вы гуляете с собаками, какой уход, какой корм.. и тогда сравним и будет ясно))


я начала заниматься шпицами тогда когда цена их средняя была 200-300 уе и брали их крайне тяжело..
проще ни в какой породе не бывает, не надо равнять кислое с мягким.. пристроить легко в перекупку или на дальнейшее разведение, а ты попробуй пристроить стерилизованную возрастную суку))

получается что я занимаюсь разведением, и стараюсь как можно лучше сделать жизнь своих собак.
Еще раз, не думаю что ваши собаки живут лучше моих)):wink1:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Лучше моих - вряд ли :bigrin:

Re: разница между заводчиком и разведенцем
 

То, с чем сталкивалась я, к воспитанию не имело никакого отношения. С воспитанием там скорее беда была.
Мои щенки тоже меня помнят. Некоторые так, что хозяева ревновать начинают.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Так если содержание в коллективе для собаки плохо, то зачем этот коллектив создавать? По большому счёту собакам "разведение" не нужно, это человеческие заморочки.
С полями в Москве проблема, но со всем остальным - полный порядок.

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ключ от квартиры не дать?:bigrin:

Уточняю вопрос, точнее свое замечание - это как же должно быть некомфортно собаке, что она расцветает в чужих руках.:shok:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ehanna,
Это да, тут соглашусь - чаще всего как услышат что серильнутая и сразу "Мы передумали". Я просто думала что у маленьких пород с этим проще и легче. Правда заводчица помиков здесь поклялась что и петов уже стерильнутых будет продавать, после того как ее щена с перекусом стали вязать со всем что движется.

А так вот почитаю всякие темки и думаешь "Блин, у кого брать?!", хоть вообще без собаки сиди:cray:

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Не а не надо. Даже почтового адреса не надо.

Но прежде чем затевать спор с тем у кого больше одной собаки о "точной" некомфортности их жизни, стоили б наверное и рассказать о том что вот по вашим понятиям, комфортно, учитывая ваши условия
за что "бьетесь" то...

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

ну так расскажите сравним))

я готова отвечать на вопросы если мои оппонетны тоже будут это делать, а то удары в одни ворота не интересны..

а для начала вот вам факт, у меня в центре москвы м. Алексеевская 2-х комнатная свободная квартира.. как вы думаете почему я там не живу? правильно потому что здесь пусть и сложнее продавать щенков, зато я гуляю по 4-6 часов с собаками и вокруг куча фермерских хозяйств и крупных ЛПХ и что то я не уверена что ктото может себе позволить кормить своих собак мясом кролика который убит не более 2-х часов назад))) :wink1:
и к размышлению, мои собаки "на диване " не сидят ни минуты, они целыми днями гуляют, бегают из дома на улицу и обратно, с игрушками, костями и прочими делами, а ваши?!
за что мне один раз было сделано замечание от судьи.. звучало примерно так, шпиц это же муфта а не пит буль тренированный)))) а по мне так лучше второе нежели первое)))

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ehanna,

Звучит здорово (завистливо облизнулась, представив картинку), расскажи еще, я хоть отойду от тех помоек, которые тут на двух ресурсах начиталась. Позитива хочеца! Из первых рук:-)

Re: Разница между заводчиком и размноженцем
 

Ehanna, я не ставлю под сомнение то, что ваши собаки получают хороший уход, без этого разведение просто невозможно. Но лично я не могу согласиться с утверждением что собаке всегда хорошо там, где она единственная. Если так считать, то зачем тогда заводить более одной собаки?
По-поводу того кто где живёт, у нас с мужем есть дом в черте Москвы, но мы там не живём круглый год, т.к. случись что, в т.ч. с собаками, до цивилизации будешь добиираться долго. Пока так. Ограничиваемся Битцевским лесопарком. Фермерских хозяйств под боком нет, но есть рынок, где фермерские хозяйства продают свою продукцию.