Но значит все же музей помог? И спас?:)

честно.........это-кощунство-построил какой то энный олигарх храм-и икону древнюю(которая рассыпается)туда требует-(сколько он заплатил за это?-всё-вот она жизнь-бабки-ничего свЯтого!)неужто проваславие молчит...........деньги господа-деньги-скоро вся Рублёвка скупит-мощи святых и раки...только им не поможет,всё равно их завалят-киллеры не богословны!и траура по ним не будет!

Зачем на Рублевке мощи?
Мне кажется, это преувеличение.:)

Ну что плохого в том, что появилась церковь в которой появилась икона? какая разница кем она построена? Важнор что она есть, она будет функционировать и в ней будет открыта к поклонению икона, котора на протяжении 80 лет была доступна только ограниченному кругу лиц из музейных работников.

Пы.Сы. Специально для Питерских - Рублевка и Новорижскогое шоссе - это разные направления.

благодарю!:bigrin::bigrin::bigrin:может и про разницу смысла объясните?

Walter, да недолго старая икона проживет в церкви. Нет там условий + дым от свечей - старым лакам через пять лет каюк. Вы знаете, как их хранят? Как реставрируют? Там иногда режим влажности и температуры настолько жесткий, что требуются не просто помещения, а специальные пеналы. Дурь это все - и с возвратом в церкви, и в новые церкви, ничего за этим не стоит , кроме бабла.

Уже есть примеры когда старые иконы возвращают в действующие церкви. И нормально они там в специальных прозрачных боксах, за стеклом. Там и режим и температура и влажность. И самое главное - она открыта людям!

Не нужно забывать что Икона - это в первую очередь христианская реликвия, а потом уже музейный экспонат.

Walter, нет там никакого режима. И уже были случаи, когда древнейшие реликвии были необратимо испорчены.

Про очередь - тут уже вопрос, та же Троица - достояние человечества или православной церкви. Для меня ответ однозначен.
Впрочем, вашу точку зрения я поняла, она достаточно известна .

Смысл достояния не просто быть сохраненным, но и быть доступным для людей. И Троица в Лавре более доступна для широкого круга людей, чем Троица в музеи. И если есть возможность создать музейные условия в Лавре - то нужно к этому стремится а не упрямо повторять что это музейный экземпляр и он должен быть в зале номер N а нигде больше.

Ну да, а в этом коттеджном посёлке все такие верующие, что молиться могут только именно на эту икону.

И вообще, то, что умудрились сохранить при всех катаклизмах, произошедших в России, сейчас очень быстро разбазарят за бабло.

Да ну? С чего это вдруг она в Лавре более доступна, чем в Третьяковке?

В действующем храме невозможно создать необходимые условия, особенно в православном - я имею в виду антураж обрядов, ничего более.

ну а как это называется ?
церковь та принадлежит Шмакову
он построил и он содержит
многие бандиты так прощение у господа вымаливают

когда захочет - сотрудников музея просто не пустят на территорию посёлка

у нас церковь отделена от государства
и пока что единственно где выствлялась та же Троица - это храм при Третьяковке
который во время ремонта был подготовлен к функции музейного помещения

а в Лавре вроде как копия

Это не совсем верные категории. Правильнее "предмет культа" vs "произведение искусства". И хотите Вы этого или нет, но сейчас данная икона прежде всего художественное явление, а не предмет культа.

Да, и еще один момент. Я выше его не озвучил(спасибо minaichу, напомнил). Относительно Кирилла. Он ведь последовательный сторонник возвращения церковной собственности церкви. И вот данная, отнятая у музея икона, победа Кирилла на пути к...хм...ну назовем это секуляризацией наоборот. Маленькая, но победа. А бывшая церковная собственность - она ведь не только иконы. И даже не только церкви и монастыри. Вот цитатка из постановления Архиерейского Собора, чуть более, чем годичной давности.
Вот то, что жирниньким, это очень интересно. Особенно про земельные участки. Совсем интересно было бы узнать, как далеко вглубь истории святые отцы намерены отправиться искать "свое". Небось до петровских времен копнут. :bigrin: Конечно, "кто ж им даст..." (с). Будем надеяться.
Кстати, Собор этот проходил еще при Алексии II. А Кирилл куда более жесткий управленец.

чего ж мелочиться то, можно прям с Крещения Руси начинать)

ну, может это лично вам - в первую очередь христианская реликвия.
а вот лично мне - это музейный экспонат.
разницу почему икона христианская реликвия для кого-то и музейный экспонат еще для кого-то, объяснять надо?

Вот одного не пойму: а что, нельзя было список с этой иконы заказать? Для такого храма необязательно было оригинал из музея везти. Для более древних, более величественных и более значимых храмов заказывают списки. И от этого икона не становится менее значимой "христианской реликвией".
Да даже если и на полгода всего отдали - извоз туда-сюда никакому экспонату никогда еще не шел на пользу. Это, конечно, мое дилетантское мнение...

ну что вы?! а как же понты?!

Нууу.... Это-то да.... КудЫ ж без них-то? :bigrin:
А вообще... Грехи замаливать не обязательно перед оригиналом... Там хоть 10 штук древних икон поставь - а уж если начудил по жизни, то отвечать все равно придется...
У Игоря Талькова есть замечательные слова:
Природа мудра... И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге...

ну чтоб это понимать, надо ж об этом думать, правда? А если "а чУго симпатичная церковь простаивает, купим туда иконку постарше для солидности" - это немного для другого...

Я как совершенно не религиозный человек, москвич - в Третьяковке был один раз а в Лавре раза 4... Наверно по этому и думаю что более доступна.

Здание церкви может построить каждый, но что бы она стала именно церковью, со священником, официально записанной в реестре православной церкви, все права собственности на здание и на территорию, где она находится, необходимо отдать той патриархии где она находится. Так что церковь Шмакову не принадлежит, сколько бы он в неё не вложил. Таким образом и то что находится в церкви Шмакову не принадлежит ни коим образом. Все отношения по иконе - с патриархией.

Из предмета культа в музейный экспонат ( причем не основной экспозиции) эта икона превратилась по трагическим обстоятельствам в истории нашей страны начала 20 века.

ну и патрирх немного Шмакову принадлежит
чуть-чуть
временно

ну гордиться то особо нечем, не стоит мерять остальных по себе

какая прелесть) только что по НТВ был сюжет на эту тему с общей мыслью - музей - смерть для экспонатов

И до 17-го года эта икона была произведением искусства и культурной ценностью. В искусствоведении разделение иконы на художественное явление и предмет культа, кстати, возникло раньше Октябрьской революции. А то, что после этого события, акцент был сделан, на икону, именно как на произведение искусства, а не предмет культа, спасло ей жизнь. И смысла зачем переводить икону 12 века опять в разряд "предметов культа" и вводить в церковное употребление, я не вижу. Тем более в какой-то мелкой церквушке. Которая выделяется только одним. Богатыми и влиятельными прихожанами.

напрасный спор, каждый останется при своем.

...А еще не чем гордится многим тысячам людей, которые раза три в год стоят в очередях, что бы войти в церковь.

Вот только где найти людей, которым есть чем гордится, те, кто стоит в очередях в музеи!

Патриарх принадлежит не Шмакову, и даже не Путину и не Медведеву!

не нужно глумится по этому поводу.

а кому?
это их личный выбор в какой очереди стоять.

а может очередь это и есть голосование за то где хотят видеть "культурное" наследие? Спросите себя, а давно ли вы были в музее. Не на презентации мазни новомодного пачкуна, а в классическом музее!

по этому поводу как раз глумиться и нужно

скажите, что народу :wink1:

т.е. очередь в церковь - это место, где хотят видеть культурное наследие?
недавно. а что?

Walter, так кому все-таки принадлежит патриарх?

недавно и что?
такой патриарх, "поднявшийся" благодаря этой власти принадлежит именно им

А какие это такие очереди в церкви вы увидели? На похоронах Патриарха? А вот в музеи бывают и отнюдь не только на то, что вы называете новомодными пачкунами, кстати, на выставки современных художников очередей как раз не бывает (чувствую, вы сильно не в теме), а вот на привозную классику, в том числе и на 20-й век люди иногда стоят более, чем по полдня.

Ive, насколько я слышала, "им":) был желателен другой. Посмотрим. Про принадлежность какой-то, мне кажетя, глупый спор.

Очередь это показатель потребности народа в религии. А иконы являются составной частью этой религии.

Рабство в России запрещено законом. Так что в этом смысле он никому не принадлежит.

Пойдите в церковь 7 января, или 19 января, или весной в конце апреля-мае, или в конце лета на медовый, яблочный спасы и увидете давно забытые очереди времен перестройки...

Ни один музей не может похвастаться такой регулярностью!