INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Сеть зоомагазинов Бетховен  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2013, 11:57   #11
Новичок
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
Чинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Опыты Ясона Бадридзе по развитию способности к экстраполяции у волчат помните?
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:00   #12
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
то есть бахвалится тем, что щенки растут в вольере и в люди вышли в 7 месяцев, и все ок - всеж чревато? Всеж нужно понимать, выращивающим в вольере, даже щенков с супер НС, что их щенки - теряют многое, причем - безвозвратно?
Чревато чем? Не смогут играть в шахматы? Почему нельзя заниматься со щенком "за забором", и дать хорошее развитие его мозгам, не таская, до поры до времени, малыша по городским джунглям?!
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:01   #13
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Вы тоже смешиваете понятия "сенсорной депривации" и "социальной". Когда щенок или котёнок живёт в глухой тайге - у него все равно развиваются сенсоры (слух, зрение, обоняние, координация и др), но не разввается его социальность, т.к. нет общения с людьми и соплеменниками.
я - не путаю. Я осознаю их различие. ВОзможно пост оформлен неверно. НО суть моего поста в том, что ЛЮБАЯ депривация, в том числе и социальная - не обратима.

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Чревато чем? Не смогут играть в шахматы? Почему нельзя заниматься со щенком "за забором", и дать хорошее развитие его мозгам, не таская, до поры до времени, малыша по городским джунглям?!
тем, что за забором НЕТ разнообразных раздражителей. Среда - бедна и она суть одно и тоже.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:05   #14
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
что ЛЮБАЯ депривация, в том числе и социальная - не обратима.
Тогда вопрос - сколько человеков необходимо увидеть щенку в определённом возрасте, для полноценного социального развития 3, 5, 15?
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:06   #15
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Тогда вопрос - сколько человеков необходимо увидеть щенку в определённом возрасте, для полноценного социального развития 3, 5, 15?
понятия не имею. Но явно больше одного))) и того - по ту сторону сетки)))

Коппингеры
"Критический период для социального поведения имеет прямо-таки магическое значение. К концу его в мозгу собаки происходят какие-то процессы, в результате которых собака утрачивает способность к приобретению новых социальных навыков, а уже усвоенный тип поведения никогда не забывается. Люди, обольщаясь своими знаниями о воспитании и обучении, порой питают иллюзию, что могут научить собаку вести себя по-другому. Но это невозможно.
.....В возрасте 16 недель у собаки формируются (или не формируются) почти все социальные отношения."

Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 12:11.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:07   #16
Новичок
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
Чинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
то есть бахвалится тем, что щенки растут в вольере и в люди вышли в 7 месяцев, и все ок - всеж чревато? Всеж нужно понимать, выращивающим в вольере, даже щенков с супер НС, что их щенки - теряют многое, причем - безвозвратно?
Если говорить, о современной породистой собаке в современных условиях, то как говорится - было б что терять.
Сидели они поколениями в вольерах или закрытых дворах и будут сидеть. Супер НС поможет такой собаке безболезненно выехать на выставку через трамваи, толпы народа и других собак.
Были там какие-то супер способности заложены или, что более вероятно, нет, вряд ли когда предоставится возможность узнать.
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:14   #17
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Были там какие-то супер способности заложены или, что более вероятно, нет, вряд ли когда предоставится возможность узнать.
разговор не о супер-способностях. Разговор, ну я имею в виду, на основании работ К. идет о норме. Всего лишь. То есть даже при наличии генетических предпосылок, негодное выращивание не позволяет собакам достичь нормы. НЕ сверх-способностей, а нормы.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:22   #18
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Поблагодарил: 860
Поблагодарили 5,763 раз в 1,865 сообщениях
Ludok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Опять...Коппингеры...
"Ученые", блин....
Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Коппингера разговор идет не о привычках даже, а о физиологической основе этих привычек

"У новорожденного щенка имеются уже почти все мозговые клетки, которые будут у него во взрослом состоянии. Но как в таком случае мозг увеличивается в размере в 10 раз? Дело в том, что мозг растет за счет образования межклеточных связей. На момент рождения большинство имеющихся у щенка нервных клеток не связаны между собой. В процессе развития как раз формируются межнейронные связи. ......Мозг растет в основном в критический период социального развития. После окончания роста межклеточные связи в мозгу изменить трудно.
Например, в зависимости от размеров и активности глаза его обслуживает то или иное количество нейронов и межклеточных связей. Количество связей и объем мозга у щенка, выращенного в темноте, меньше, чем у щенков, формировавшихся в нормальных условиях. Щенок, который рос в бедной стимулами среде, имеет меньшие размеры мозга. У него столько же нервных клеток, как в норме, но далеко не все они связаны между собой. Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола." (заметьте, что дальнейшее знакомство с вертикальными предметами уже ничего не изменило - время прошло, довести до нормы уже невозможно - прим.мое)
Опять...Коппингеры...
"Ученые", блин....
Во-первых, РОСТ и РАЗВИТИЕ - это РАЗНЫЕ процессы. Мозг, как и все остальные органы, растет за счет увеличения размеров и количества существующих клеток.
Межклеточные связи вовсе не одно и то же, что и межнейронные связи. Межклеточные связи относятся к анатомо-морфологическому РАЗВИТИЮ мозга, а межнейронные связи - к развитию НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Так вот, те "межклеточные связи" в мозге, которые "после окончания роста изменить трудно" - это вовсе НЕ межнейронные связи. Это физические связи между клетками, причем между клетками белой нервной ткани.
Далее, "выращивание в темноте" - это СЕНСОРНАЯ депривация. Как и "заклеивание глаз котятам". Откуда вы тогда делаете вывод
Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
То есть у необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование
???

Физиологическое обоснование нормальной социализации - это выращивание в изоляции - когда детеныша СРАЗУ после рождения помещают в изолированную среду, кормят и ухаживают обезличенно. Это чистой воды "лабораторный эксперимент", который невозможно воспроизвести в бытовых условиях.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Marovi (20.12.2013), Molya (20.12.2013), Viverra (20.12.2013), Yvette (13.01.2014), Булька (20.12.2013), Лунная Радуга (24.12.2013)
Старый 20.12.2013, 12:22   #19
Новичок
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
Чинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Хорошо, пусть норма. Что есть норма для собаки в городе?
Вот эта неспособность к экстраполяции у волчат мешала им в реальной охоте.
Когда на форуме утверждается, что нормальная собака не требует социализации, обычно имеется в виду, что в норме не должно прикладываться титанических усилий для приучения собаки к поводку, лифту, автобусу и соседскому ребенку. Всего лишь.
Но если говорить о видовой норме (от чего большинство домашних собак уже безнадёжно далеки), то здесь прав Бадридзе.
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:27   #20
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Вот эта неспособность к экстраполяции у волчат мешала им в реальной охоте.
не могу ничего сказать - не читала


Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Когда на форуме утверждается, что нормальная собака не требует социализации, обычно имеется в виду, что в норме не должно прикладываться титанических усилий для приучения собаки к поводку, лифту, автобусу и соседскому ребенку. Всего лишь.
разговор, обычно, не идет о титанических усилиях. Разговор идет о полном отсутвии усилий. Вообще. Обычно, собака со щенка просто живет в вольере. Полгода. Потом ее вытаскивают и когда она не ссытся под себя - считают, что все ок, выращивание супер.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG